KAWAII_GIRLS110
895: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 00:52:40.05 ID:27wCG0BJ0
彼女に誕生日やクリスマスに何ほしいか聞くといつも何も要らないというのであげてなかったら
彼女の友人をと顔を合わせた時にありえないって非難された
人の付き合い方に口出しされたのも腹が立ったけど、彼女が俺のいない所で友人にチクってたのかと思ったら引いた
誕生日やクリスマスに何もあげないってそんなにおかしいのか?
彼女はイベントが好きらしくて毎回何かくれるけど、俺が何もあげなくて文句言われた事なんかないのに
友達にそんな事を言うくらい欲しいなら俺に直接言えばいいのに なんか陰湿だなと思った

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何もいらないと言われても自分がもらってるならお返しはするものだよ

898: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 01:07:58.91 ID:g2p9yGix0
>>895って友達いるの?
お互い何も無しならともかく自分は貰うだけ貰っといてそのセリフとかw

902: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 01:21:32.96 ID:JRj6j87n0
>>895
彼女やその周りの人間もありえないけど、プレゼントくらいあげてもバチ当たらんだろ
そこまで頑なにならなくてもいいと思うわ

>>898みたいなアホの言うことは気にしないように

903: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 01:54:07.84 ID:g2p9yGix0
>>902
なんでアホ呼ばわりされるのかわかりませんがw

>>895みたいなズレた考え方してて友人いるのかなーって疑問に思っただけなんだよね

904: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:25:10.62 ID:TXAL+jWZ0
でも何もいらないって言ってるんじゃん
聞いてもいないならまだしも、聞いていらないと断られた

でも本当は欲しいの、控えめなのが美学だから察しろって?

だったら最初から何もいらないなんていうんじゃねーよ

905: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:27:48.42 ID:wyRDgQ9SP
>>895
「友人にチクってた」って、そりゃ勝手な思い込みでしょ?
友達同士で「誕生日に彼氏から何を貰った?」みたいな会話が出るのは
別段珍しくもないよ。
そういう時に「一度も、何も貰った事がない」って言わなきゃならなかった
彼女の惨めさなんて、これっぽっちも想像出来ないんだろうね。

つーか、彼女だって不満たらたらで訴えたんじゃなく「私は◯◯あげたけど
彼はそういうのが苦手で~」という流れだったのかも知れないじゃん。

906: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:41:01.74 ID:TXAL+jWZ0
>彼女に誕生日やクリスマスに何ほしいか聞くといつも何も要らないというのであげてなかったら

みなさん、この1行目が見えないんですか?
彼女が遠慮しててもあげなきゃいけないんですか?
本当にいらないのにあげたら、いらないって言ったのにっていわれる可能性は無視ですか?

もしかして「つまらないものですが・・・」という常套句のように謙遜して、
「プレゼントは何もいらない」は察しなくてはいけないものなの?

わたしはむしろそう察しなさいよっていう思惑にイライラするわ
欲しいなら欲しいっていえよ
相手に真実を伝えてないくせに、真実が伝わらないって不満持ってバカじゃね?

907: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:46:23.40 ID:O2owhp7l0
>>905
これ。

まぁ、彼女がどう思ってるにしろ、周りから見たらかっこ悪い男だよね
その友人だけでなくみんなから「ありえない」って思われてると思うよ

908: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:47:46.12 ID:tUPeHNuH0
>>905さんの言うとおりだね
実際にどうかわからないから何とも
仮に察してチャンの彼女なら>>906さんの言うとおりめんどくさいね
不満ならば直接言えとなる
だけど私ならプレゼントもらったらお返しするなー
友達でもそうだもの
恋人なら奮発するわ

909: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 02:57:24.12 ID:JRj6j87n0
>>906
騙されたと思って何かあげてみろって
彼女も喜ぶしクソみたいな彼女友人に煩わせることもないから

915: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 07:41:39.05 ID:CqWqsopu0
>>906
プレゼント何欲しい?って聞いていらないって彼女が答えるでも彼女はプレゼントを用意している。
この時点で彼女は?プレゼントは自分で考えて買って欲しいか彼氏の金銭的事情を察してあげてるかの2択でしょ。
彼氏は後日お返しするか、ご飯代とかでカバーするか、言葉で感謝の気持ちを伝えて次のイベントにちゃんとすると言うべき。
彼女の友達に関しては、話の流れで何も貰ってないと言っただけで相談はしてなさそう。
相談したら速攻そんな女と別れろって言われるも思う。まあ、自分は男ですが

916: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 07:59:46.85 ID:aDS0T5pDP
うちの彼女もプレゼント要らないって言う人だな
あげたら喜んでくれるけど、
ものを増やすのがあまり好きじゃないから
本当に欲しくないそうだ
以前はプレゼントあげられなくて寂しかったが慣れてきたわ

917: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 08:18:53.90 ID:YWVYHUI0P
彼女はプレゼント貰えないことに不満だったって訳じゃなくて
友人との会話の中で貰ってない、そもそもいらないって話をしただけでしょ
それを聞いて常識的だけどお節介な友人が彼氏に激怒しただけ
事実を伝えただけであろう彼女に悪意を持って「チクったに違いない!」とか解釈するってことは
あげてないことに多少罪悪感を覚えつつも、それを自己弁護して正当化する為に必氏だなあ、という印象。
友達に何言われても彼女を信頼してるなら、俺らはこうだから、で毅然と返せるものだろうに

922: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 10:00:29.21 ID:TeWEBKbI0
>>906
これが病気か・・・

923: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 10:04:08.21 ID:hBZVeJup0
彼女が実際どう思ってるかはわからんがな
>>917が言っているような事情かもしれないし

925: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 10:17:08.76 ID:B3naqBKG0
>>895>>906も人付き合いの経験が少ないんじゃないか?
自分がちゃっかり貰っているなら、何かの形でお返しするのが最低限の礼儀だろ
物がいらないと言われたらいつもよりいい店で食事をするとか、色々やり方はあるだろ
これは恋人に限らず友人や会社関係でも同じ事

それとも、
「何かほしい?」→「これがほしい」
じゃないとどうすればいいかわからないコミュ障なのか?
「何もいらない」を言葉通り受け取って、何もお返ししなくても平気なのか?
貰いっぱなしで平気でいられる神経がわからん

女は男が思うより誕生日を気にしているぞ
誕生日に何もなかったら、愛されていないと思う女が一定数いる事を知っておいた方がいい
ま、好きだったら普通何かの形でお祝いするけどね

931: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 12:49:50.39 ID:aCj790zy0
>>905
そんなにそれを惨めだと思うのなら、
最初からプレゼントくれとか言えばよかったんじゃない?
あとそれを人に言わなければよかったじゃん。

932: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 12:54:43.49 ID:aCj790zy0
>>895
彼女がチクってたら彼女もだけど
彼女の友人うっざいなぁ。
その彼女の友人ってさ「皆がやってることはお前もやれ」ってタイプじゃない?
大した興味もないくせに、ワールドカップで騒いだり。
皆が着てるからって理由で、本当は大した着たくない流行の服を着たり。

そういうやつってひたすら価値観の押し売りしてくるようなタイプだから
面倒なだけだしあんまり関わらない方がいいよ。

例えるなら、創価学会の宗教信者みたいな頭イカれてる連中だから。

933: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:01:17.74 ID:pvRrDnjvP
>>931
まさか彼女も彼氏が「プレゼントは何もいらない」という言葉の真意が分からない
精神病気だとは思わなかったんだろ

それから、彼氏からプレゼントがなかったことを友達に話したのは
彼女がそうしたかったから話したんだよ
彼氏のあり得ない行動を聞いてもらって、友達から共感してもらえれば
彼女自身が慰めになるからそうしてるんだよ

こんな当たり前のことを説明してやってるのは、病気濃厚のお前には、
おそらくこれが理解できていないだろうと思うからだ
とりあえず精神科に行って判定してもらえよ
いつもいつもこんな感じでバカ扱いじゃ生き辛いだろう?
医者に行けば、病気を治すことはできないが
健常者ならすぐ分かることなのにお前が理解しにくい行為や分野がどこにあるのかを調べてもらえて
健常者とのトラブルを起こさない関わり方は教えてもらえるよ
今よりずっと楽しいになると思うぞ?

934: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:02:41.50 ID:aDS0T5pDP
俺は>>917だと思うけどな

935: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:19:29.58 ID:hBZVeJup0
今日も絶好調だな、エスパーPくん

本当は欲しかった
→友人に愚痴った
→愚痴ってはいないが聞かれたから答えた
本当に要らなかった
→自分から言った
→聞かれたから答えた

いろんな可能性が考えられるのに、なんで勝手に決めつけて発狂してんの?

936: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:22:14.87 ID:Y7dlXHvL0
>>917だろうね
こういう話は普通に出る
なにを貰ったのか何をあげたのかって

彼氏をたてて嘘でもつけってことなのかな
彼氏はプレゼントあげてないことに罪悪感と恥ずかしさがあるんだろうね
そして見栄っ張り

937: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:28:40.92 ID:pvRrDnjvP
>>935
イベント好きでよくプレゼントをくれる子が、プレゼント貰ってどういう気持ちになるのかも想像できないの?
そうやってイベント事を大事にする子がクリスマスという重大なにプレゼント貰えず
どういう気分になるか分からない?

残念だが、世間一般の大多数の人は簡単に分かるんだよ
お前はその当たり前のことが分からないから、色んな可能性があるなんて寝言いってるわけだ

938: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 13:59:13.67 ID:iOGXnlfp0
>>933
>「プレゼントは何もいらない」という言葉の真意が分からない
>精神病気だとは思わなかったんだろ

じゃあ君は
例えばお店の人が「お水どうですか?」って聞いて
客が「要りません」って言っても、店員は水を持ってくるべきだと思ってるんだ?
それで持ってこない人は、精神異常者ってことになるんだね?

939: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 14:03:48.57 ID:iOGXnlfp0
>>933
とりあえず君はまず、世の中にはいろんな人がいるってことを覚えておいた方がいいよ。

鏡をみてごらん?
そこには何の価値もない、警察さえ動かないようなゴミクズが映ってるから
自分の考えがすべて正しいと思わない方がいいよ。

個人的には、
本当はほしいと思ってるくせにいらないとか言って、あとで愚痴たれるまともなコミュニケーションも取れない人の方が
よっぽど精神に異常をきたしてると思うけどね。
そういう人こそ、間違ってる人間だと思うけど。

だってその人の「いらない」って言葉はウソなんでしょ?
でそのウソの言葉とは関係なく、自分が今考えている事をテレパシーだけで読み取れと?
でそれで読み取ってくれなければ不満だと?
まるで自分が世の全てか何かと考えてる、知的能力の低いガキみたいな人間だねw

940: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 14:46:28.98 ID:pvRrDnjvP
>>938
>例えばお店の人が「お水どうですか?」って聞いて
>客が「要りません」って言っても、店員は水を持ってくるべきだと思ってるんだ?

喫茶店で水を断った客に対して水を注がなかった店員を非難する人はいないが
クリスマスプレゼントをいらないといった彼女にプレゼント渡さなかったら、普通に非難する人はいるが?
現に895は彼女の友達からもあり得ない男だと言われてるじゃん

病気でも分かるように書いたつもりなんだが、まだ分からない?
問題としているのは「発言の真意」と「発言者の心情」だ
クリスマスプレゼントを「いらない」という言葉の真意と
お水を「いらない」と言う言葉の真意の違いが未だに分かってないから
こんなピントのずれた例を挙げるんだよ

>>939
>本当はほしいと思ってるくせにいらないとか言って、あとで愚痴たれるまともなコミュニケーションも取れない人の方が
>よっぽど精神に異常をきたしてると思うけどね。

残念ながら絶対多数の人間は本音と建前を使い分けるんだよ
建前という言葉は、小学生でも分かるくらい一般的だけど
これはそれだけ使い分けが当たり前にされているからだ

一般論語りたいならとにかく医者行って、精神病気じゃないってこと証明してからにしろよ
話はそれからだ

941: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 14:47:29.82 ID:B3naqBKG0
彼女が本当は欲しいのに要らないと言ったのかは誰にもわからんよ。

ただ、自分が色んな機会に貰っているなら、
食事をご馳走するとか(ワインでも空ければ簡単にプレゼント代と釣り合いが取れる)
普段は手の届かないような値段のお菓子でもあげるとか
そういう形で義理を果たすのが人間関係じゃないのかね
そして、それくらいの行動力と気が回らない人間には恋愛は向いてない

物で愛情が量れるとは思わんが、そういう心遣いが円満の秘訣だろ
この場合は「お互いなしでいいよね」っていうカップルじゃないんだぞ

942: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 15:11:50.53 ID:hBZVeJup0
>>937
「プレゼント貰いっぱなしな上に友達から指摘されたんなら、
グチグチ言ってないで買ってやるなれ
本当にいらないようやら旅行代出すとか食事とか、いくらでも方法があるでしょ」
ってのが俺の感想

しかし>>917のようなケースも考えられるし、「彼女が愚痴った」ことすら>>895の憶測でしかない
それをさも確定事項のように決めつけて語るのはおかしい
お前の脳内での世間一般()の話すら、当てはまるかどうか確定していないということをまず理解しろ

943: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 15:18:03.07 ID:BcIC2GoG0
いつまでこの話してんだ
落ち着こうよおまえら…

944: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 15:53:08.77 ID:5GlWcZos0
>>942
彼女の女友達から非難されたというだけで
もう彼女が本心ではどう思ってるかなんて一目瞭然でしょ
本気でいらなかったなら、わざわざ嫌われ役になってまで口なんか挟まんわ

945: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 16:00:10.80 ID:JRj6j87n0
>>933>>937
さすがにこれはねえわ

>>944
それなら>>895の意見がまかり通っちまうな
自分の口で言えよ

947: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 16:15:52.74 ID:3TP497vi0
>>895は「プレゼントはあげてない」だけで「祝ってない」わけではないんだよな?

948: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 16:38:11.39 ID:jysoM8wS0
>>941のは、人間関係全般に言えることだよ
人から何かしてもらったらお礼とお返しをする
こういう小さなやり取りを積み重ねることで信用や信頼が築かれる
図々しい人がうわべの人間関係しか築けないのもそのせい

思いやりを貰ったら思いやりをお返しする、これは日本人特有の美徳
他所の国では思いやり貰ったら骨までしゃぶり尽くせって国もあるから
思いやりを持つのに相応しい相手かどうかを自分で判断しないといけない
図々しい相手に尽くすと、馬鹿を見るのは自分自身だからね

949: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 16:48:58.26 ID:JRj6j87n0
いらん付け届けしてお返しが無いと相手を責める
中国人ってこんな感じだわ

950: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 17:02:24.43 ID:Wu6rdKq20
>>945
>それなら>>895の意見がまかり通っちまうな

何言ってんの?
別に告げ口なんかしなくても普通に何もらったかとか女同士なら聞くじゃん
彼氏いるのに何も貰えなかった子がいたら普通にみんなして突っ込むでしょ
それで彼氏があまりに酷いなら、一言言ってやろうって思うなんて当たり前だよ?

てかさ。945に限らずなんでこんなにもてなそうな人ばっかりなわけ?
クリスマスに彼氏からのプレゼントがほしくない子なんているわけないじゃん
口ではどう言ってても普通それが本心でしょ
そんな簡単なことも分からないとか女心分かってなさすぎ
もしかして喪男板のオッサンばっかりなわけ?

952: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 17:05:32.85 ID:JRj6j87n0
>>950
こういうお節介する奴って間違いなく同性からも疎まれるだろうな

つかさすがに釣りかw
テンプレ通りのスイーツ脳気持ち悪い

955: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 17:58:23.53 ID:pvRrDnjvP
>>>950
>クリスマスに彼氏からのプレゼントがほしくない子なんているわけないじゃん
>口ではどう言ってても普通それが本心でしょ

これが真理だな
おかげ>>952なんか完全に論破されちゃって何一つ言い返すことが出来ずに、
スイーツだとか同性から嫌われるだとかの左翼並みの強引なレッテル貼りしかできなくなっちゃってるしなw

956: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:01:01.62 ID:rD+0OAof0
クリスマス直後くらいに女友達と話してたなら、
クリスマスどうだったー?何貰った?て話になるのは自然な流れだよね。
でも、彼女が泣きついたというんでもなければ、
プレゼントの有無について女友達が口挟むのはただのおせっかい。
プレゼントもらったなら絶対返さなきゃだめ!とは思わないけど、
彼女がイベント大切にする人だって分かってるんならクリスマスを特別な日にする努力はしてしかるべきじゃない?
プレゼントじゃなくても、普段行かないところに食事しに行くとか普段しないようなデートしてみるとか。
>>895さんがそういうことしてたんなら、特に責められる事もないと思う。

クリスマスプレゼント関連で彼氏に引いた話。
クリスマスにプレゼント渡したら
「時間なくて買いに行けてないんだ!今度一緒に行こう!」て言ってくれた。
それから1ヶ月経つけど、プレゼントの話題が出たことは一度もない。
この前、「今度買い物付き合ってよ」て言われたから、やっとか!と思ったら
「妹にもらったクリスマスプレゼントのお返し選びたい」んだって。引いた。

957: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:35:11.87 ID:k10gbI2T0
勝手にでしゃばる彼女の友人のお節介な行動にもちょっと引くけど
個人的には報告者の>>895にドン引きした。

自分はちゃっかり物もらっといて相手にはなにもプレゼント無しとか引くわ。
彼女がイベント好きだとわかっていながらその行動。クソすぎる。
せしめるだけせしめて自分だけいい思いして満足してる>>895ほんとクソ。

清々しい程のクソっぷり。生きてる意味も価値もないよw
生きてても資源の無駄だから地球の為に早く消滅してほしい。 

こんなクソ男にも彼女が出来るんだなあ…。
私だったらこんなクソがとなりにいたら5秒も我慢できずにぶん殴りそう。

彼女には引かなかった。むしろ同情した。かわいそうに。

958: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:36:43.93 ID:NXJixUXC0
何も要らないは本心なんじゃないかなぁ?と仮定する
すごく愛されてて幸せって思えたり
日頃の付き合いの中で何時もごちそうしてもらってるし、とかだったら
せめてそういう時ぐらい自分はプレゼントという形で相手にお返ししようと
自分はプレゼントを用意しただけと考える事もできる

ただ、それを彼女が友人にどんな風に話したのかもわからないのに
愚痴ったと決めつける所に私は引く
ここに書き込んで見て分かる通り
彼女の真意がどうであれ、聞いた方は「あげてるのにくれないの!?」って思う人の方が多いという事でしょ?
私がいらないって言ってるんだよ~って彼女は言ったかもしれない
それでも「普通はくれるよね~」って思う人の方が多いって事だよ
別に二人の間は多数決で決める事じゃないんだから
周りがどう言おうがお互いがそれでいいならいいじゃない。

後は悪い方に考えれば
自分が本当に欲しいと思う物(例えば高額)じゃない中途半端な物は要らないと思っているとも考えられる

959: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:42:22.07 ID:B6l15Jec0
何もいらないと言う奴には無難な食い物を贈る
部屋は散らからないし、少なくとも気持ちだけは伝えられる

960: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:47:04.11 ID:5EY/E2hO0
>>895だけど、むかついた勢いで書いた事がこんなに荒れる事になるとは思わなかった。すみません。
全レスは無理なのでまとめて簡潔にレスする。

誤解している人がいるが、どうしても彼女にプレゼントしたくないという事じゃないんだ。
いらないって言った発言に責任を持てよと思っていた。

あと確かに彼女がどういう意図で友人に話をしたのかは知らない。
女同士だとそういう話をよくするもんだとも知らなかった。
彼女の友人に駅でたまたま会った時に言われただけ。
その事はまだ彼女に言ってない。

あと俺もずっと>>904の意見と同じだった。
だけどまぁよく考えれば俺ばかり貰っていたらフェアじゃないよな。
もらったらありがとうと言っていたけどそれじゃ足りないって事ね。
あと誕生日にはおめでとうってメールしてたけどそれも足りないって事ね。
彼女は「おめでとうと言う言葉だけで十分」と言っていたが。
クリスマスの外食は7割くらい俺が多く出してた。

いらないと言いつつも女は心の中で期待しているもの、という事でOK?
まぁ大多数の女がそう思うという事は俺の彼女もそういう思考だという事かもしれん。
俺の彼女に限って特別なんて事はまずないと思うから。普通の子だし。
彼女の事が憎いわけじゃないしいい関係で居たいから考えを少し改める必要があるかもしれんな。
「やらなくてはいけないわけではないが、やった方がベター」という事ね?

今まで彼女にもらった分は多分十数万を超えてるから一気にお返しはできないけど、
今度のバレンタインでチョコや小物を貰う事になっているので、ホワイトデーは豪華にやってみようと思う。
みんなありがとうございました。

961: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 19:57:21.05 ID:O2owhp7l0
じゅ、十数万…
彼女は貢ぐことで喜びを感じるタイプなのかもね。それならそれでいいのかも。
彼女の自己満足にいちいちお返ししてたら財布もたないしなぁ

でも、十数万もらって今まで何も気にせずにいられたなんてすごいわ。いらないって言われたとしても、ご飯ご馳走したり他のことでお返ししようとか普通考えるよな。普通の神経じゃないと思う。プライドないのかな?

962: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 20:05:52.18 ID:chnQ6TQO0
>>961
十数万くらい普通だろ
私らだってお互いプレゼントに年間20万軽く超えるし
バッグとか買ってもらったり買ってあげたりしたらそんなのすぐじゃん

>>960
>いらないと言いつつも女は心の中で期待しているもの、という事でOK?

うん。それでOK
やっぱり誕生日やクリスマスにプレゼント貰えたら誰だって嬉しいよ

963: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 20:06:48.45 ID:Osuslbgn0
「何もいらないよ」が本心であっても何かしらお返しはすべきだと思うがね
まあ今後の糧になればいいんでないの?

964: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 20:20:03.80 ID:NXJixUXC0
逆に今まで何もしなかった人が急に豪華なプレゼントとかされたら
「え?もしかしてプロポーズ?!」とか「え?もしかして浮気かなんかしたの?!」とか
とんでもない方に思考が飛んで行きそうなのは私だけなんだろうか・・・

970: 名無しの恋愛速報さん 2014/01/30(木) 22:12:25.09 ID:bzW8DjCl0
>>962
十数万のプレゼントをもらうのが問題じゃなく
十数万プレゼントをもらってて何か返そうと思わなかったことが問題だと言いたいんじゃないかな?

123: 名無しの恋愛速報さん  2020/01/01 01:02:03.04 ID:RénA1SOkuh0 
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引用元: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/ex/1389783999/