225: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:31:06.15 ID:RzrJGQlc
長文失礼します。 

今日、住んでいるマンションの理事会があった。 
議題は「駐輪場の無断使用」。 
駐輪場は毎月300円で契約して使用する決まりなのだが、実際の契約者と駐輪されている数が全く合わないそうだ。 
そして配られた実際の契約者数の資料を見ると、駐輪場の半分程しか契約されていない。 
(資料には駐輪場のナンバーと、契約者の部屋番号が記されている) 
今、駐輪場にはびっちり自転車が止まっている。 
自分の自転車の周りに止めてある屈強な子乗せ自転車がみな無契約者だったことに唖然とした。 
駐輪場の契約については入居時に説明を受けるし、みな少なくとも半年位前から使用しているので、うっかりミスで契約を忘れていた訳じゃない筈。 
世帯数が少なく値段もそこそこのマンションなのに、安い駐輪場代をケチる人がこんなに居るしかも子持ちなのかと失望した。 
管理会社の対応がぬるくてまだ何も対策されていないけど、今後どうしたらいいんだろうか。

227: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:38:21.61 ID:qcr8q3WJ
>>225 
ウチのマンションは30戸くらいだけど、専用のシールを作って契約自転車に貼らせてるよ。 
マンション名が入ったシールに部屋番号を記して利用する決まり。 
破った人は今までにいない。破りようが無いけど。 

225さんの件は、マンション住民もいるだろうけど、部外者の自転車は無いのかな? 
自転車に住所を記したシールとか無いの? 
管理会社の対応がぬるいってことだけど、違反自転車を外に出してこれまでの金を取るか、 
もしくは「じゃあ自分達も払いません!」ってするしかないのかな。

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231: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:59:46.54 ID:J0oFEOPc
>>227 
そのシステムは自転車置き場管理のためにはいいかもしれんが 
自分ちのマンション名・部屋番号さらして自転車乗るってのはどうなの? 

幼稚園児の持ち物に名前を大きくアップリケするのと同じかそれ以上に 
無防備な感じだと危機感を覚えるのは自分だけだろうか?

234: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:07:29.15 ID:rDyJ6910
>>231 
いやいや、そんな立派なシールではなくてw 
市販の枠だけのシールにマジックでランダムに番号が振ってあるだけのです。 
だれがどの番号かは住人しか知らないです。

236: 227 2011/03/06(日) 19:17:47.13 ID:qcr8q3WJ
>>230 >>231 

ウチは全30戸なので、シール作成に高額な費用は掛かってないと思います。 
高額だったら理事会でも通ってないと思うので。 
230さんのマンションで既に話が出ていながら実行されない理由はわかりませんが、 
効果的な代替案があるのかどうかですね。 
仮に反対者が居た場合、その人は「未契約で止めている人達」だったりして。 
ちなみに、シールには自転車の見分け目的だけじゃなく、”防犯”の意味もあります。 
「シールを貼っていない自転車は入れられない=部外者は入れない」ということで。 
管理会社の担当が若かろうが何だろうが構いません。 
信用できなかったら上の人間を呼ぶか、担当を替えてもらうまでです。 
若いのに積極的に動こうとしないというのは結構な問題人物だと思いますよ。 

自転車の持ち主に対する偏執狂でも無ければ、自転車に住所や氏名を晒しても、 
特に問題は無いように思います。窃盗防止はまた別の話で。 
「ああこの自転車の持ち主はどこそこに住んでる誰々さんね。で?」という感じで。 
むしろ、未契約かどうか分からない自転車の所有者がわからないということは、 
「部外者が不法侵入して勝手に止め、住民の財産を不当に使用している。 
もしく不法投棄した」ということにもなるので、 
「勝手に止められて困ってる」というだけじゃなく、それを通じた危険性を訴えた方がいいですね。 
自転車の契約者にだけ「警察に通報する」と伝えれば良いと思います。 
その後に何が起ころうと、契約者が困ることはありませんし、違反者の炙り出しにもなりますね。 
長文すみません。

233: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:03:46.22 ID:rDyJ6910
うちも>>227さんとこみたいにシールだ。 
新築で売りに出されて10年、シール届けを無視して無法地帯だったのが問題になり、 
シール番号と部屋番号が印刷された表が全戸に回った。 
皆がチェックしてチェックなしのチャリは予告期日に速やかに捨てられたよ。 
それ以来スッキリだw

235: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:14:56.09 ID:+T+ThI9A
>>225 
>同様の案が昨年から出ているのですが、何故か実行されない 
これってさ、理事会の上のほうに契約なしで置いている人間が 
いるんじゃないの? 
だから実行にうつらないんではないかと

226: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:38:02.44 ID:hl1wGABT
未契約のを発見次第取り除いて野ざらしにする これしかないと思うが

228: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:47:24.59 ID:vDWfBYLh
>>226 
「良いじゃない!空いてるんだし!!ケチケチするな!!」とか言って来るんだろうね 
うぜぇ・・・

230: 225 2011/03/06(日) 18:59:23.46 ID:RzrJGQlc
>>226、227 

アドバイスありがとうございます。 

>マンション名が入ったシールに部屋番号を記して利用する決まり。 

やはりシール配布がいいのですね。 
同様の案が昨年から出ているのですが、何故か実行されないのです。 

>225さんの件は、マンション住民もいるだろうけど、部外者の自転車は無いのかな? 
>自転車に住所を記したシールとか無いの? 
部外者の物かもしれないという発想はありませんでした。 
でも十分あり得ますよね。 
自転車には住所や名前は見当たりません。 


>管理会社の対応がぬるい 
管理会社の担当がまだ若い男性で、とても頼りなく、自分から積極的に動こうとせず、理事会でも理事長に促されて話している感じです。 





239: 225 2011/03/06(日) 19:38:14.18 ID:RzrJGQlc
みなさまアドバイスありがとうございます。 
iPodからだと打ち込みにくいのでPCから書き込みさせていただきます。 

>>229 
段階を踏んだ警告文、素晴らしいですね! 
猶予があるのそれでもに契約しないのであればそれは不法投棄ですよね。 



>>230 
うちは全25戸のマンションですので、あまり高額にならずシール発行できそうですね。 

>シールには自転車の見分け目的だけじゃなく、”防犯”の意味もあります。 
「シールを貼っていない自転車は入れられない=部外者は入れない 

こういう観点からもシール発行は重要ですね。 
自分たちにはなかった視点のご意見、とてもありがたいです。 

>若いのに積極的に動こうとしないというのは結構な問題人物 
そう思われますか… 
この担当者には以前問い合わせを放置されクレームを入れようと電話したら「移転しました」のアナウンスが流れていたことがあります。 
事務所移転という重要事項を事前に住民に知らせなかった事に驚き、さらにクレームを入れたのですが、かなり不信感を抱きました。 
上の人間に出てきてもらうか、担当者変更も考えたほうがいいのですね。 

警告文とシール発行を速やかに実行するよう、管理会社に話してみます。 
シールには部屋番号明記、マンション名は>>238さんのように頭文字などすこしぼかした感じを提案してみようと思います。

260: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:27:52.61 ID:87uw3dl8
>>239 
かなり問題ありですね。その管理会社の担当者は。 
人としてダメなのか会社ぐるみなのか分かりませんが。 
マンションを管理することで管理費から金を払って契約しているわけですから、 
連絡して繋がらない状態というのは「金だけ取って義務は放棄」という形になります。 
しかも、いざという時に連絡不能というのは会社として稚拙でしょう。 

>>257 
剥がされても防犯登録はしてあると思うので、警察沙汰になった際は 
「登録者確認の流れで(マンションでも)契約している住民かどうか判明」になると思う。 
これは集合住宅のように限られた範囲で限られた契約者しか使用(登録)しない場合にしか使えないけど。

229: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 18:51:44.59 ID:zZRR4IYw
無断使用の自転車に以下の順序で警告文を 

第一回「○月×日までにどけて欲しいな。無断使用しちゃめー」 
第二回「×月△日までにどけないと撤去しちゃうぞ☆」 
第三回「持ち主のない自転車であるようなので、不法投棄として行政と相談の上、 
      △月○日に業者に引き取ってもらいます。持ち主が判明の場合、 
      処分費用の請求および廃掃法による処置を実施します」

232: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:01:28.40 ID:HS2UZuLr
無契約の自転車って盗られちゃったりしそうじゃない? 
鍵かけてあるのかな 
家のアパートの駐輪場は条件が良く、通りすがりの自転車が駐輪してあることが 
多かったけど、ある日盗難が心配(盗難で責任追及されるのが嫌だった?)な 
管理会社が鍵付けて廻って、連絡先書いた紙つけてたよ 
住民にもとても親切な管理会社だったけど 
住民相手じゃなくてもにも親切な会社だったんだと感心したよ

237: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:22:49.79 ID:4NnsAewV
うちもアパートだけどシールだよ 
管理会社が入居者にだけシールを渡し 
貼られてない自転車は撤去しますって。 
で、警察に持ってってもらう。 
登録シールの貼られてない自転車は落し物扱いで 
数ヵ月後にはシルバーセンターに持って行き 
きれいに整備して年に数回の販売会で売られる 
利益はシルバーセンターのものになる。 

238: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:30:50.37 ID:Ze+8eyCJ
うちのマンションも契約してる自転車にはシール貼ってある。 
マンション名そのものじゃなくてマンション名の頭文字が並んでる。 

マンション名まで書いてなくてもそこのマンション内で契約してるってことだけわかれば 
十分なんじゃないかなあ?

240: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 19:39:26.38 ID:ORKHUOLx
山田マンション 101 
とか書いてあるワケじゃなく 
YMD 0011 
とか書いてある指定シールで 
そこのマンション住人にだけは 
「0011は101号室の契約自転車」と分かるようになってるか 
管理会社が把握できてればいいワケでしょ? 
そんで指定シールがないものは粛々と撤去。 

そんなに難しい改革じゃないよねぇ。

241: 238 2011/03/06(日) 20:02:24.18 ID:Ze+8eyCJ
追記。 
駐輪場のNoが決まってるなら部屋番でなくてNoの方が照会しやすいかも。

242: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:03:39.45 ID:jVnLZ+OA
契約してる台数分以外のところは停められないようにするとか。 
シールははがされそうな気がする。

243: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:13:53.27 ID:zZRR4IYw
以前に住んでいたマンションでは屋根付き屋根無しあわせて150台くらいとめられた。 
使っていない自転車が多いみたいで、何度かの警告のあと撤去して屋根無し駐輪場は駐車場になった。 
それでもまだ放置自転車が多いようでさらに警告のあと撤去、二階建て駐輪の二階部分も撤去して 
50台くらいしかとめられないくらいに縮小された。 
その後は管理人のおっさんが毎朝使っていないっぽい自転車を奥に移動、手前側は空けておく様になり 
しばらく使わないと徐々に奥のほうに移動していくというスリルが味わえるように

244: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:19:29.20 ID:2haxUHqF
マンション名+部屋番号のシールなんて危なくないか? 
知ってる人が見たら駅前とかにとめてあると家にないことがバレバレだと思うんだが。

246: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:29:43.03 ID:ka8sLO3W
>>244 
良くワカラン 
家族構成まで知ってないと留守かどうか想像できなくね?

247: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:37:11.00 ID:cgsl1Pez
>>244 
駐輪所に自転車がない=その家は留守 
とは限らないじゃん。 

行きは自転車で駅まで。 
帰りはタクシーで帰ってきて、自転車駅に置きっぱなし、とかあるだろうに。

245: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:22:34.79 ID:8Mc3QgOg
自転車シールって一般的だと思ってたんだけど 
そんなにどこでもやってるってわけじゃなかったのか

250: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 20:59:17.35 ID:jxSasKfV
部屋番号が書いてあると、変なヤツに粘着される場合もあるし 
番号は入れないほうがいいと思うよ~

252: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 21:21:24.63 ID:RhK1shnd
>>250 
駐輪場の自転車どめに番号を振って、シールにも同じ番号降ればOK。 
その番号以外には停められないから、マンション名も部屋番号もいらない。 
管理人か理事会に問い合わせれば番号と部屋は照会可能で。 
うちのマンションがその形なんだけどね。

253: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 21:28:32.40 ID:hJ1Z7+a6
うちのマンションの駐輪場も>>252さんとこと同じで、普通に番号を振ってあって、その番号と同じシールを自転車に貼るだけ。 
つーか、契約した人が契約した場所にしか停められないのは駐車場と同じなんだけど。 
マンション名や部屋番号なんて必要ないと思うんだけど、個人情報がわかるとか思ってる人の思考が不思議。

256: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:02:10.24 ID:PvkbBA+3
うちのマンションも>>252さんと同じ。 
管理人のおじさんがまめな方なので、定期的にチェックもしてくれている模様。 
契約外のがあると、「~日までに撤去するか契約汁。なければこっちで処分」になる。 

部屋番号明記はママチャリの形状で子供の有無が外部にわかってイクナイかな。

259: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:16:45.44 ID:PvkbBA+3
>>257 
管理人のところに契約書を置いてあるはずだから、 
照らし合わせれば一発で解決するかと。 

>>256だけど、うちのマンションの管理人さんは顔を覚えてくれている。 
ので騙ったりはできなそう。

251: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 21:17:47.30 ID:jJx48UgN
・駐輪場契約の際は、自転車を直接管理人に見せなくてはならない。 
・その時管理人がシールを貼る。それ以外の自転車は撤去。 
というやり方をしているため、うちのマンション内では問題はない。 
外は不法駐輪多数だけど。 
現場で現物に貼るという仕組みにしてしまえば問題ないのでは?

254: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 21:51:58.56 ID:hG2yif0Q
うちのマンションもシールだけど 
シールには、マンションのシンボルマークとマンション名 
部屋番号が明記されてます… 
危機感の薄いマンションです…

255: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 21:57:20.52 ID:wZ1DG3tY
どんだけうちもうちもだよwww

257: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:05:38.68 ID:GiI1OBfS
よそんちのシールはがして自分の自転車に貼る、みたいな不届き者が出る危険はないのか? 
と思った自分はこのスレおよび泥ママスレに毒されすぎだろうか?

258: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:13:38.52 ID:jxSasKfV
>>257 
いや、毒されてないと思う。 
実際、わたしは盗られました<シール 

ただ、はがされた時点で管理に報告したので、 
泥の手元にあるシールは効力を失っているけど。 
なぜ盗まれたと断定したのかというと、 
「○月○日に自転車シールの点検をします」という張り紙が 
出された翌日にはがされたから。 
わずか数十円なんだけどねぇ。

261: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:35:49.17 ID:svDuR1ko
自転車の人、耐水性シール何人分必要なのか知らないけどそんなに高いものじゃないよ 
今後増えるだろうし調べてみるといいよ 
動きの悪い担当者が問題だけど実際にいくらかかるかとか現実的な話に移ればそこそこ動くんじゃないの 

シール泥は実際よくあること 
自分が知ってるケースだと定期的に許可証が変るってのがあったかな 
あと駐輪場そのものを作り変えてしまうってのも方法ではある 
某駅周辺の駐輪場が大改革して全面有料化して 
お金払っていないのは一目で分かる表示があるので発見次第回収される仕組みになった

262: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 22:52:32.14 ID:cqADhVI4
マンションではなく市のだけど、シールにあらかじめ点線の切れ込み(?)が入ってるシールはいいよ。一旦貼ると、剥がす時にその切れ目から細切れになるwwシールを泥されて貼りなおし出来ない仕組みのやつ。 
登録番号も書き入れるようになっていて、盗まれたらシールを細切れにして貼ってあるチャリを管理人がチェックして回ってる。

263: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 23:01:10.73 ID:a77njIGc
値引きシールと同じだねw

264: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 23:10:15.93 ID:cWO7hS0e
自転車の管理はきちんとしないとどこかの市営・県営住宅の駐輪場みたいに 
無法状態になるよ。乱れる前に是正しないと後からだと難しくなるよ

265: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 23:13:35.73 ID:Jrk55To9
つまり、駐輪場所番号を記した、剥がすとバラバラになるシールを貼り、 
管理組合で契約者名・部屋番号・駐輪場所番号・自転車の防犯登録番号を控えて置けばいいのか?

266: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 23:15:16.12 ID:2Zegetj/
つか、じっくりあたりに移動すれば・・・?

267: 名無しの心子知らず 2011/03/06(日) 23:25:19.88 ID:BHLOkOmW
移動するのもけちってるんだろ

268: 名無しの心子知らず 2011/03/07(月) 00:05:49.43 ID:LSfYbms9
平置きの自転車置き場&個々の置き場所までは決まってない自転車置き場→ 
個人情報いれたシールでないと誰のかわからない 

一台一台ラックに突っ込む自転車置き場→ 
ラックの位置から所有者がわかりラックとの符号だけでオケ 

ていう自転車置き場の違いがあるから 
個人情報いれるシールが必要なところもあると思うの 


そんな平置きの自転車置き場でのセコ 
うちのマンションは毎年自転車チェックを自治会役員でやっている 

ある年、居住者にない名前が書いてある自転車があった。 
たまたま新しい住人が自治会の担当で、聞いて回るも誰も持ち主だと名乗らない。 
何年も使われていないし自治会の負担で処分になりそうな気配だったのだが 
結局はだいぶまえにボッシーになった住人の離婚前の名前だった。 
昔から住んでる人が見たらすぐわかる事なのに処分代けちってせこい。

269: 名無しの心子知らず 2011/03/07(月) 00:14:46.10 ID:8akcnJR4
そりゃ、きちんとした持ち主がいる自転車だったら、処分しちゃったら 
処分しちゃったで問題あるだろうから、ある程度きちっと探すもんじゃ 
ないのか? 

処分代<<<持ち主のいる自転車をあやまって処分 

って事じゃない? 

270: 名無しの心子知らず 2011/03/07(月) 00:21:30.13 ID:9apgOL07
>>269 
持ち主のボッシーがせこいって話じゃないの?

272: 名無しの心子知らず 2011/03/07(月) 00:57:01.87 ID:mkApLtpU
誘い受けする様な、kwskをセコケチする人は要らない。