8: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 16:19:37.53
保険に入るのは基本情弱だからな

10: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 17:27:42.23
>>8 
情弱っていうより、保険ってのは貧乏人のためにあるもので、 
金持ちは保険なんて不要ってことでは? 

保険一切入ってないのはすごいわ。

14: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 19:31:40.70
>>10 
金持ちにとって保険は保証目的ではなく、節税目的。 
儲かり過ぎた時に保険料を経費計上して課税所得を下げたり、解約返戻率の変動を利用して贈与を行ったりする。

9: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 16:56:00.04
ガン保険は入ったほうがよい 
あと年金ね。

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11: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 17:53:40.89
ガン保険っていいの? 
俺にわかるように教えてくれ。

12: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 18:43:04.30
放射線治療とか先進医療受けようとすると1000万とか平気でかかる。ガン保険ならそれが賄える。

15: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 21:34:52.29
>>12 
保険適用外の治療を受けようとするとってことね。 
1000万円級の治療費も負担してくれる場合、 
保険料ってだいたいいくらぐらいなの?

16: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 22:24:32.20
>>15 
先進医療特約は月額でプラス500円くらいだよ。

17: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 22:37:14.26
>>16 
それで1000万円×数年の保証が受けられるのか。 
年間6000円か。 
なるほど、考えさせられる額だるなぁ・・・・ 

ありがとう。

33: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:11:24.62
読んだよ。 
BNCT受けるのに300万円とかで、 
そのために保険に入るのはアホってことでしょ? 
>>16によると保険料は年間6000円。 
そんなにアホなことかね?

35: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:26:35.87
>>33 
6000×12月×50年=360万円? 
あれ、300万円を超えちゃった 

あと、世代年収1000万円だと世代手取り700~750万円くらいかな 

この層の生涯手取りは大体2億弱から2億5000万円くらいだろうけど、 
生涯手取りの1~2%も医療保険料に使うの? 
リスクヘッジもよいけれど、身の丈に会わないコストじゃない?

37: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:34:36.46
>>34 
ちなみに俺はがん保険自体は言ってない。 
入るといいと上にあったので、無意味という意見に反論する形で敢えて書いてます。 

>・先進医療が効果的な場面はほとんどない 
>・しかも高額なものはほとんど必要なし 

そう言いきる根拠が記事には書いてないんだよね。 
先進医療を受ける人が1%というのは理由になってない。 
金がなくて受けてないだけかもしれない。 

ガンの種類や部位のリスク(頻度×影響)と 
それに対する先進医療の有効性(無意味さ)を論じてくれないと 
話が閉じない。 

>>35 
年間6000円じゃなくて、月6000円なのか。 
だとすると>>16が嘘つきってこと?

38: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:02:47.43
>>37 
うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり 
不要という結論に十分至るんだよね 

リスクの選好は人それぞれだし、必要ならあとは自分で研究しなよ 

国でも会社でも家計でも何でも、出費が必要と主張する人が必要な理由を 
説明するのに、なぜか保険に関しては原則例外が逆転するんだよね 

必要な理由を説明できない人が、なぜ不要なのか説明せよ、とか言い出す 
から困っちゃうよ

39: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:13:03.43
>>38 
>うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり 
>不要という結論に十分至るんだよね 

既に出ている情報ってのは、>>34にまとめられてるものだと理解します。 
ここから期待値を計算して、保険料を上回るなら、意味あり。 
下回るなら意味なし、と思うけど、そういうこと? 
たぶんそこまで検討してなくて、雰囲気で意味ないっている気がする。 
それでもいいけど。

41: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:36:01.31
いやいや、期待値でいったら下回るに決まってるでしょ 

期待値は一般に保険料支払いの3割程度と言われてる 
特約は大体1割くらいじゃない 
それも上限は結構ひくいと思うよ 

>>39

43: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:42:32.99
>>41 
期待値を計算してみた? 

大胆な仮定をしないといけないけど、 
例えば先進医療を一回300万円として、 
それを一回だけ受けるとして、 
その期待値が保険料を上回るには、 
俺の年齢だと、年間0.2%になった。 
先進医療が必要となるガンにかかる確率が0.2%を上回るとは思えないから、 
保険は損という結論。 

ただ、先進医療を何回も受けるのなら、話は変わって、 
ここの予想が重要になってくるんでしょうかね。

52: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 07:13:25.11
>>37 
友達の医者は現時点では放射線治療が1番いいけど 
高すぎてみんな使えないと嘆いてた。

60: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 21:56:25.06
>>52 
そうだよな。 

>・先進医療が効果的な場面はほとんどない 
>・しかも高額なものはほとんど必要なし 

こう言いきれる根拠って何だ? 
なんも考えてなくて鵜呑みにしてるのかね。

40: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:26:35.34
どう読んでも>>35が計算出来ない馬鹿か 
保険屋に恨みでもあるとしか思えない。 

医療特約で月6000円なんつったら 
補償額は億ってレベルだろw

51: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 07:11:24.12
>>35 
小学生からやり直したほうがよいぞww

58: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 21:51:07.80
>>35 
やっぱりこいつがタダのバカだったのか。 
「あれ、300万円を超えちゃった」じゃねーよ、恥ずかしい奴だな。 
間違いました、イキがってすみません、ぐらい言って謝れよカス。

53: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 08:28:37.32
>>33 
あくまで基本料金にオプションとしてプラスな

59: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 21:52:53.66
>>53 
確かに。先進医療でプラス6000円だけど、 
オプションだから基本料金が別途かかってる。 
もちろん保証内容によるけど、これがだいたいいくらぐらいなんだろ?

13: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/02(火) 18:53:58.32
保険は究極的にはギャンブルだからな。 
保険はいって来年ガン発覚したらそりゃお得だし。 
たかが年収1000万程度じゃ、先進医療に惜しみなく使えるってほど金ないだろうし。 
その年収も激減すんだろうからな。 

でも一切病気かかんなかったらそりゃ損だったね、でしかないしw

18: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 08:14:23.59
1000万ならキャッシュであるだろ? 
1%以下の確率なのに、保険にはいるのは無駄じゃない? 
サラリーマンなら、先進医療以外は高額療養費+共済で月5万+実費程度じゃないのか?

20: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 09:09:11.91
>>18 
今の仕事が定年まで続くと思ってるかどうかで変わる。サラリーマンと言っても大企業に勤めてる訳じゃないから、貯金は最後の武器だ。

21: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 09:15:27.57
>>18 
>1000万ならキャッシュであるだろ? 

うちはない。 

住宅ローン抱えてなければあったろうけど。 
現にローンは頭金2000万で組んだし。

19: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 08:19:40.24
なので俺は、疾病の保険は殆ど入らず、 
傷害保険+1億の賠償責任に入っている。 
払込済みの終身が3000万。 
家も含めて借金はなしなので、これでなんとかなると思ってるよ。

22: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 09:28:50.97
ガンは日本人の氏因のナンバーワン。 
先進医療使えば助かるのに 
高くて使えなく抗がん剤で弱る人多数。 
先進医療は1回100万単位だから年間1000万楽に超えるぞ。 
入っておくに越したことはない。 

あと、節税考えると年金保険は入るのが吉。 
自営なら小規模企業共済と国民年金基金

23: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 10:25:20.09
税効果わかる人ははいってるやね

24: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:23:51.79
うーん、先進医療を盲信するような情弱が保険会社のカモなんだろうけど 

よくまとまってるから読んでね 

http://diamond.jp/articles/-/10997?page=1&display=b

32: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:03:58.97
>>31 
>>24を読んでみたら?

25: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:35:26.59
先進医療って例外的に混合診療が認められるって制度なんだな 
知らなかった 
これをエサに保険に入るとカモなの?

26: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 21:57:49.47
>>25 
基本的には健康保険で十分 
医療保険に入ってる人はどういうシチュエーションでどの程度保険を 
使えるのかよく考えてみればいい

28: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 22:27:20.34
煽るなら煽るで具体的に頼むわ。 
>>26は真っ当なこと言ってると思うが?

31: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:00:16.98
>>26 
>基本的には健康保険で十分 

そこがよくわからない。 
十分と思わない人が保険に入るのでは?

34: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 23:13:30.21
>>31 
・ほとんどの病気は保険適用のある治療が適切 
・毎月の上限を超えた高額治療は保障される 
・先進医療が効果的な場面はほとんどない 
・しかも高額なものはほとんど必要なし 
・これに対し、保険料は割高にすぎる 
(保険会社は内訳を開示していないが) 

もちろん保険が必要と思う人がいるのはわかるよ 
宝くじを買わずにいられない人がこれだけ沢山いるからね 
どっちも敗者のゲーム

27: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 22:13:42.36
知識ないやつがアホすぎw

29: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 22:40:02.82
先進医療は全額自己負担やで

30: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/03(水) 22:42:02.58
別に構わんよ 

がんにかかる確率に先進医療を使う確率の1%をかけて、 
そこに先進医療の平均治療費50万円をかける 

その期待費用をカバーするために医療保険にいくら払うの?って話

42: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:39:43.03
宝くじは還元率40%以上あるから、保険に入る人より宝くじを買う 
人のほうが利口だね

44: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:45:21.05
>>42 
その理論だと、保険に入るより競馬する人のほうが利口ってことになるな。 
競馬の還元率は75%。

45: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 00:54:35.91
>>44 
保険料を生涯500万円支払う人はたくさんいるだろうけど、 

その500万円を競馬に突っ込んだほうが数学的には正解だし、 
ある意味倍以上賢いんじゃないの?笑

46: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 01:07:49.42
まあでも日本人はみんな保険好きだよね 

保険料の7割が保険会社の社員の高給や一等地のビルに化けると知っても、 
期待値や確率的には競馬やパチや宝くじに劣ると知っても、 
それでも保険不要論なんて言い出したら絶対に叩かれるんだから 

このスレの人たちは万が一の300万円の治療費くらい別に何てことないでしょうに

48: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 06:45:33.52
>>46 
保険会社だって企業なんだから利益追求するのは当たり前。 
そんな事に不満覚えたら世の中のサービス何も利用できないじゃん。

49: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 07:07:03.18
先進医療一回で済むような軽度なガンは少ないのでは? 
ほとんどの人は毎月とか毎週受けるようなイメージ

50: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 07:09:33.92
高額医療制度は先進医療は適応されないやろ

54: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 08:30:51.45
先週、膝の手術したら、高額療養費の限度額が16万になっていて、 
健康保険使った後の支払いが12万で、全額自腹になったでござるよw

55: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 08:50:55.10
調べたら先進医療特約は月80円から200円だってさ

56: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 10:51:05.77
平成27年度分 
給与収入14400000、社会保険料1487469、地方税912000、所得税1747728

57: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/04(木) 11:26:41.65
何もしなくても大体2割抜かれるのか 
治安の良さに払う額としては安いのかもしれんな

61: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 09:57:11.86
>うーん、こちらは既に出てる情報で医療保険は過剰なリスクヘッジであり 

こういうのは個人がリスク/ベネフィットを勘案して決めるべきものだから、あなたの考えに同調する人ばかりではないな。 
先進医療Bの個別の内容を吟味せずに、十把一絡げに語るのにも違和感がある。 
海外の標準治療が先進医療Bとしてアクセス可能にされてる例が多いので、私自身は先進医療特約は積極的に加入してるよ。

62: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 11:11:17.37
うちは疾病はいいや 
高額療養費も共済からの補助もあるし、 
万が一、先端医療とかなっても、2000万くらいは自腹切れそうだし。

63: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 11:13:09.42
自腹っつーけど実際1入院で個室に入って100万単位になるとキッツイぞー

65: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:28:57.33
>>63 
万一、先端医療を使うことになったらな。 
普通の疾病や傷害だと月16万maxの高額療養費と5万maxの払戻金使えば、 
食費込みで一月10万もいらんでしょ 
有休消費しちゃえば、病休もあるしね 

ちなみに、準公務員

64: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:15:30.23
その間働けないしな

66: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:32:11.07
先進医療は高額医療つかえないぞ

68: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:10:13.72
>>66 
だから、ガンでもう直やばいというのを除けば、先端医療なんて使わないよということ。 
割と予後が良いシンクロトロン光を使った放射線治療は300万でできるし、 
後は未承認薬を使う時。 
あんまり書くと身バレしちゃうかな

67: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 12:34:08.32
ああそうか。先端医療って実験動物の事じゃん。高額医療とは違うのね

69: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:14:31.32
専門家と話すとガン手術なんて時代遅れ 
放射線が理想的らしいぞ~

71: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:24:17.56
>>69 
シンクロトロン光を使った前立腺がんの治療は日帰りらしいよ。 
それで約300万。わざわざ保険に入る金額じゃない。 
後は病気にかかる確率の問題だな

70: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:17:19.02
ほとんどの医者が放射線治療の知識が薄いらしい。 
専門家だと放射線すすめるケースが多いってさ

72: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 13:27:27.30
日本人の半分がガンになるんじゃなかったけ?

73: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 14:05:09.00
>>72 
先端医療の対象となるガンは少ないけどな 

胃がんとかは切るしかないしね

74: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 16:14:54.45
むしろ特約で月+100円だったら 
300万の医療の可能性考えても入っていい気がしたが。 
年1200円x20年で24000円じゃん。 
調べてないけど、他の医療にも対応してんだろうし。 

まあ俺は基本の保険に入ってないんだがw

75: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 17:24:36.21
>>74 
そうなんだよね。 
そもそもやすいんだから。

76: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 20:56:13.00
>>74 
でもそれオプションの値段じゃん。 
ガン保険はいるときは、先進医療オプションつけるのが得だけど、 
そもそもがん保険自体のコストはどうなの?って上でもかき込み合った。

77: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 21:23:04.64
俺が入ってるのは先進医療入れて月2000円未満だよ 
ガン告知で100万、入院1万5千、通院か5千円だったかな。

78: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 21:36:14.31
>>77 
ありがとう。 
がん告知されると100万円下りるのか。 
心配なのは、がん治療が続いたと気の保証だな。 
保険屋に聞いてみるわ。

79: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/05(金) 21:45:43.25
>>77 
おっ、それくらいのがいいな。どこのやつ?

80: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 12:57:04.81
>>77 
これくらいのはした金なら自分で負担すりゃいいじゃない、と思う 
感覚の問題なのでそうじゃない人を否定するわけではないが

82: 名無しさん@お腹いっぱい。 2016/08/06(土) 16:37:14.92
>>80 
子無しとかならまあそうだろうが、子供2人大学院とか行かせてる最中に長期入院とかなったらマジで詰む

123: 恋愛速報さん 2020/01/01 01:02:03.04 ID:RENAISOKUHO

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引用元: 今まで生きてきて凄く衝撃的だった体験 138度目