340: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 03:27:04 ID:1ytnA/7f
すみません。ちょっと相談ですが聞いて下さい。 
昨日ママ友がPCを買ったというので、見に行きました。 
まだネット環境はないし、エクセルが使いたいだけだから申込みもしないと 
言っていたんですが・・・。 
PCをいじっていたら「無線LANが見つかりました」的な表示がでました・・。 
ママ友が試しにそこをクリックすると、なんと無線LANが4つ位表示されてます。 
しかも2か所はセキュリティされておらず、繋いだらあっさりつながってしまいました。 

ママ友大喜び「後ろのコーポの人の無線LANかしら?なんか得したわ~~」と 
おおはしゃぎ・・・。 
私は「人のルーターに勝手に繋ぐのってウィルスとかセキュリティの面で 
危ないのでは・・・・。」と注意したものの、あまり詳しくないのでうまく言えず。 

コーポの人たちは外国の人もいたりして、まったく面識もありません。 
人のルーターを利用したら泥棒??なんと言って説明したらいいのか 
詳しい方いたら教えてください。

342: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 05:23:34 ID:YI9uhPSF
>>340 
このスレでわざわざ相談するとは、なんと図々しいんだ

347: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:19:36 ID:rLGd9cjX
>>342、343 
本当にただのりが法律違反にならないかどうかは、今の時点では不明だよ。 
大丈夫と言っている弁護士もいるけど、主張の内容は単に「不正アクセス防止法 
にはひっかからない」というだけで、ルーターなりアクセスポイントの電気代窃盗 
等々にひっかからないかどうかという所までチェックしているようではないしね。

348: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:27:14 ID:yelM+U8V
>>347 
不見識で知らないんだが、無線LANの不正アクセスで、 
ルーターの電気代が余分に消費されるって統計的データは存在するの? 

もしそんな事例があるなら、将来的に無線LANのタダ乗りが法律で防止される可能性はあるが、 
どっちにしても、日本が罪刑法定主義である限り、定めのない法律で裁かれる事はないよ。 
法律で防止されたら、止めれば済む話。

349: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:35:21 ID:rLGd9cjX
>>348 
ただ乗りアクセスで、本来は発生しなかった電力消費が発生していれば十分「窃盗」 
になるよ。今の法律の範疇で十分裁ける。 
「情報の窃盗」「コピー機の無断使用」で裁けないからということで、「紙や電気の窃 
盗」で裁いた例もあるしね。

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343: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 09:19:38 ID:YDepilu4
>>340 
パスワードもかけてない無線LANに接続するのは、 
少なくとも法律違反にはならない。 
単にモラルの問題。 

パスワード破って接続するのは不正アクセス禁止法違反。 

344: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 09:39:47 ID:yelM+U8V
>>340 
マジレスすると、無線LANの便乗は法定義されていないので、 
利用しても問題なし。(常識的にどうかとは思うけどな) 

そもそも、無線LANとはそういうもので、公共施設や地域によっては、 
解放区があるでしょ。システム的には個人だろうが公共施設だろうが同じ事で、 
ただし通常、個人で使う場合はセキュリティで他所からアクセス出来ないようにブロックする。 

逆に言えば、それは使う側からしか出来ないので、設定の不備なのか、 
知らないのかは当人にしか判らないが、ブロックしていなければ 
他人に利用されるのはシステム的に当然なので、どうしようもない。 

ただ、ブロックされてしまえばそのうち使えなくなるので、 
ほっとけばいいと思う。 

345: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 10:47:58 ID:tz7rKdP0
>>340 
マジレスするとタダ乗りは危険。 
それをわかって使うのならいいけど。 

暗号化されていない通信は丸見え。 
どこのサイトを見てるだとか、 
どんなメールを送受信しただとか。

346: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:01:23 ID:1LA3U3tc
>>340 
共有化さえしなければ大丈夫だろう。 
暗号化せずに無線LAN置いている程度のスキルと仮定すればだけどね。 
まあばれたときに後ろ指さされるからやめた方がいいかとは思うが・・・。

358: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 12:53:52 ID:OY6QiuhE
スレ違いなんだよ、いい加減にしろ。 
つか、>>340最初からお前が図々しいんだよ。

379: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 19:08:18 ID:1ytnA/7f
>>340です・・・。 

出かけている間にたくさんのレスが・・・。申し訳ありません。 
そして色々考えていただきありがとうございました。 

ママ友のずうずうしさに、なんとか理論的にいいくるめてやろうと 
思ったのですが、今の法律などでは困難なんですね。 
タダ乗りされた人もまったく特定できないし、チクることもできません。 
取りあえず「個人情報が漏れるらしいよ」くらいの脅しはかけておこうかと思います。 

ちなみにママ友某DE○で買ったときにマカフィーがついていたそうで 
セキュリティソフトもちゃっかり入っています。

388: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 19:27:13 ID:yelM+U8V
>>379 
>取りあえず「個人情報が漏れるらしいよ」くらいの脅しはかけておこうかと思います。 

それでいいと思いますよ。 
あくまでも、現在では倫理的な問題でしかないので、どうにもなりません。 
あと、貴方が悪いわけではないので、気にしないでください。 

むしろ、くだらない事で延々とスレ違いの話題を続けているのは私を含めた一部の人なので。 


>>385 
コピー機の使用は、コピーを一枚取る毎に消費する電力を示した、 
消費電力という実測値をメーカーが持っているので、そこから実際に不正使用で消費された電力量が計算出来る。 

ルータ使用に関しては、ルータ全体の消費電力のデータはメーカーにあるだろうが、 
タダ乗りで消費される電力量が幾らなのかはデータがない。少なくとも、自分は知らない。 

だから、問題視出来るに足るデータがあるなら、そのデータを出してくれって話をしたんだが、 
ここまで書いても理解出来ないなら、君には一生理解出来ん。

393: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 19:49:08 ID:tz7rKdP0
>>388 
> コピー機の使用は、コピーを一枚取る毎に消費する電力を示した、 
> 消費電力という実測値をメーカーが持っているので、 
> そこから実際に不正使用で消費された電力量が計算出来る。 

なんと! そんなものがあるとは…。 
それをデータと呼んでいたのか。 
「データ」については、良く分かった。 

>>350 
> 使用すればそのまま電力が消費されるので、 盗電で裁けるのは道理だし、 

「不正使用で消費された電力量が計算出来る」か否か、 
「問題視出来るに足るデータ」か否か、よりも先に、 
あくまでこの道理があるようにも思えるけど、それはそれ。 
誰かを責めたいわけじゃない、データの不思議を聞きたかっただけ。

341: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 03:43:19 ID:zLm0H6i9
そういうずうずうしいおばちゃんに注意するには、 
倫理観からより現実的な損得から話した方がいいよ 

つまり、こっちから相手のLANに参加するって事は 
相手からもこちらのPCのファイルが覗けるわけだ 
特に相手にスキルがあって、こちらが素人なら方法はいくらでもある 

今は買ったばかりで重要な情報も無いだろうけど、 
エクセルを使うって事は大事な書類も作るわけだし、 
ウィルスに感染してLAN内の正規のPCを感染させたら、 
器物損壊に問われる可能性がある 

だから、ただ乗りするなら自分のセキュリティは完璧にしないと、 
大変なことになるかもねと伝えた方がいい

350: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:38:51 ID:yelM+U8V
いやだから、データはあるの? って話。 

データがないなら、可能性の話は可能性の話って注釈してくれ。 
話がややこしくなるから。 

情報の窃盗は、不正アクセス禁止法、不正競争防止法、特別法などで裁けるが、 
以前として産業スパイを防止する法律がないため、それらに抵触しなければ裁けないし、 

コピー機の無断使用は、使用すればそのまま電力が消費されるので、 
盗電で裁けるのは道理だし、別におかしい話でも何でもない。

352: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:54:55 ID:tz7rKdP0
>>350 

データ云々より、多分もっとフツーの話かと。 

ルータがルーティングを行うとき、 
電力を消費してCPUが命令を処理するからこそ、 
それが可能になる。 
CPUを動かさずにソフトウェア的処理は出来ない。 
CPUを動かすには電力が必要。

353: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:56:34 ID:rLGd9cjX
>>350 
例えば、ただ乗り相手に電気を使わずに電波を飛ばせるかね?ただ乗りが電力を消費させる 
ことは自明だよ。ただ乗りのデータ処理に消費されるマイクロプロセッサの消費電力も「盗まれ 
たもの」だし。>>351の「通信中のアクセスランプの点滅」もそうだね。

355: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 12:16:25 ID:YDepilu4
>>353 
アクセスしようがしまいが電波は常時出ているよ。 
電池で動く装置じゃないから、アクセスしてないときにわざわざCPUをスリープさせたりもしない。 
まあ、せいぜい誤差程度の電力しか増えないだろうな。 

356: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 12:46:20 ID:rLGd9cjX
>>355 
アイドル時とデータ通信中で同じなわけがないだろうに。逆に、 
そういった動作状態の違いによって消費電力が変わらないアクセス 
ポイントが本当にあるのかどうかを聞きたいね。普通の機器は、 
ステータスによっても接続してきている相手の数や状態によっても 
消費電力は変わるだろう。 
それに、不当に電気を消費させるという事自体が違法なんだから。 

まあ、実際にはよほどのことがなければ、ただ乗りであげられると 
いうことはなかろうけどね。(仮に不正アクセス防止法に触れる事例 
だったとしても。)アクセスされたという証拠を集め、誰が不当にアクセ 
スしてきたかを確認して検挙するというのは、簡単ではないからね。

351: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 11:49:18 ID:1LA3U3tc
うちの無線LANは通信中はLEDがピカピカ点滅するから多少は電気代が発生しているだろう。 
とはいえせいぜい数mA以下だろうから微々たるものだが・・・。 

ママ友にどん引きした顔すれば気づくんじゃない?

354: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 12:04:20 ID:yelM+U8V
つまり状況証拠であって、物理的な証拠ではないのね。了解。

357: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 12:48:13 ID:IxWhIZNK
つまり自分がタダ乗りしてて、今焦ってるんですね

359: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 13:30:05 ID:B/RfwY1p
とりあえず、俺がパパ友と相談してくるよ。

360: おさかなくわえた名無しさん 2009/02/15(日) 14:26:24 ID:9QnhQcJ/
うちのPCただ乗りされている気配がして、 
即セキュリティを強くしたことあるけど。 
夏、窓を開けていたら、バルコニーの仕切りを隔てて、 
お隣さんが焦ってPCを操作しているのが聞こえてしまって、すごい面白かったです。
 
引用元: (-д-)本当にあったずうずうしい話 第97話