149: ◆rP11EP38eE 2012/09/24(月) 03:54:26.17
他板でも相談しましたが、ちょっと要点がずれてしまったので、こちらで相談させて下さい。 

クールな感じでルックスも良くかなりモテていたけど、それまで本気になったことが無いと公言していた彼とお付き合いしました。 
付き合ってみると意外と誠実で大事にしてくれるし、周囲も驚くほど私には本気になってくれて、プロポーズもされラブラブでした。 

いつものデートの曜日に男友達と飲みの約束が入ったからと会えない日があったんですが、実は女の子とホテルで泊まっていたことが発覚しました。 
酔っ払って帰れなくなって仕方なく、何もしてないと云う言い訳を一応信じましたが、男友達と、ということが嘘だっただけでも不信感が消えず別れました。 

すぐ私も新しい彼が出来ましたが、別れた直後から何度も復縁を懇願されて、私も彼を忘れられず、新しい彼とは最後まで行く前に別れました。 

私達にはお互い親友同士のカップルが居るんですが、その友達をアリバイに使った経緯もあって当初から元彼の相談を受けていて、友達は私の親友である彼女の意見を聞いていたので彼女も詳しい事情を知っていました。 
復縁の決心がつきかけた時に、彼女から実はあの時、彼は映画、食事、飲み、お泊まりと云うフルコースデートをした上に最後までヤっていたと聞かされました。 
秘密にするように言われていたけれど、私が不憫で我慢出来ず打ち明けてくれたそうです。 

友達の彼には元彼が後悔しまくって憔悴してる、戻ってやってくれと言われましたが、めちゃくちゃ上手くいってる最中、喧嘩してたわけでも無く、浮気する心理が全く理解出来ません。 

彼と会って話し合うことになっていますが、やはりこういう人と結婚すると浮気は覚悟しないといけないのでしょうか? 

150: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/24(月) 06:36:25.59
んな覚悟はいらないよ。 
何をしてでも浮気は断じてさせないという決意があればな。 
まずは、追加で騙してたことを貴方の気が済むまで土下座、土下座、また土下座。 
男は逆切れすることなくこれをクリアするべし、貴方がさせるべし。 
そして、もし復縁するのなら、不貞をやらかした代償に、 
あらゆる約束を取りつけろ。 

もしまた浮気したら、 
・すべての財産を慰謝料として没収 
・親バレ、会社バレは当然 
・その上で、相手の女をして自分のを切れ 
・そして当面離婚 
・刑務所に入ってる間、多少は待っておいてやる。出所したら再婚してやるかも?ただし、確実ではない。 

とかな。 
どうせ浮気しないんでしょ?なら別にいいじゃん的に押し込め。 
信用無くした男にはこれくらいしなきゃならんよ。

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154: ◆rP11EP38eE 2012/09/24(月) 14:18:39.21
>>150 
>>151 
お答え有難うございます。 
変なトリップになってしまってすみません。 

それまで彼とは喧嘩もしたことなく、私も直接怒りを相手にぶつけることが出来ない性格なので、どこまで強く言えるか不安ですが、頑張ってみます。 

それまでもいわゆるモテるタイプの男性とお付き合いすることが多く、浮気されるのは女性にも問題があるからだと自分なりに努力もしていたので、これまでこういう目にあったことが無く、全く疑いもしませんでした。 

今回まるで何の気配もきっかけも無く確信犯的な浮気をされたことで、どういう心理でそういうことをするのか理解出来ないと今後対処の仕様も無いし、ずっと漠然とした不安を抱えたままになると思います。 
どなたか彼の心理が分かられますか?

151: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/24(月) 06:39:29.05
浮気は許すなよ? 
男は許されたと思ったら、またフラバで苦しくなった時に 
「まだ言ってるのかよ」って逆ギレすることに繋がるからな。 
そこは「氏ぬまで許さない、思い出したら延々文句言い続けるけ」って言っとけ。 
その覚悟を乗り越えてまで貴方を欲する気持ちが無いとダメだわ。

153: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/24(月) 14:00:42.92
まだ子供だね。 

男ってそういいつつも下半身だけは別の意思を持った生き物なんだよ。 
浮気がストレスの捌け口だったりもする。本当に別れたいのなら浮気する前に別れる。 
嫁や子供が居ても、若い子のAV見てーとかするしな。 
そのAVがリアルになっただけの話。単純にだらしないだけ。 

肝心のここにいる男たちの意見気持ちも聞かずに、女の自分の経験では絶対にそう思うとか、 
完全に矛盾してると思うよ。誠実そうなほとんどの男が不倫経験があるとか、キミの周りは完全におかしいよ。

156: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/24(月) 14:58:30.45
浮気の原因は女にある場合もあるかもしれないけど 
ほとんどは男の一方的な欲求によるものですよ 
どんなに尽くそうが彼好みの女になりきろうが浮気させない時間を先延ばす程度で 
根本的な解決にはなりません 
どういう心理でって言われてもそこに山があるからwとしかいいようがないです 
浮気しない男でも本能では別の女を求めてるのを理性で無理矢理押さえつけてるという男が大半です 
本能が理性より強くなった場合、浮気を実行するということです

158: ◆rP11EP38eE 2012/09/24(月) 20:37:49.69
>>156 >>157 
お答え頂いて有難うございます。 

男性の浮気は防ぎようが無い、せいぜいペナルティを重くする警告をして自制を促すしかないと云うことですね。 

あんな幸せの絶頂みたいな時にされても、彼が特に不誠実であるとか浮気性であるとかでは無く、男性の大半がそうなんだったら仕方ないと思うしかないんですね。 

何だか結婚自体が不安になってきました。 
あんまり夢を持ちすぎないようにしなくちゃ。

161: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 03:02:15.49
>>158 
男に浮気を望んでる女が何を言ってるんだw

163: ◆rP11EP38eE 2012/09/25(火) 03:21:45.72
>>161 
もう一人の質問者と勘違いされてますね。 
私は浮気された方です。トリップ付けてるのでレスご確認下さい。

164: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 08:51:59.75
>>163 
> クールな感じでルックスも良くかなりモテ 
> それまで本気になったことが無いと公言 
> 意外と誠実で大事にしてくれる 
> 周囲も驚くほど私には本気になってくれて、プロポーズも 
> 元彼が後悔しまくって憔悴してる 

モテ彼の問題がだいたい分かった。これはあなたに欠点があるからの浮気ではない。 
この彼氏は「どんな女と付き合ったって」浮気する病気持ち。 

> 彼と会って話し合うことになっていますが、 

その前に「回避依存症」「浮気性」の二つの単語でググって知識つけておくといい。

165: ◆rP11EP38eE 2012/09/25(火) 14:36:24.23
>>164 
ググッてみて驚きました。 
まさしくこの"回避依存性"だと思います。 

付き合ってる最中も彼は自分の感情を口にすることがほとんど無く、人の目を真っ直ぐ見れずに、どこかオドオドしていました。 
何となく彼が内心とても淋しい人だと感じて愛おしくなり、それまでの恋愛では受け身だった私も彼に対してはストレートに愛情表現するようになりました。 
会う度に好き、愛してると言葉に出し、スキンシップも常に取り、彼の行動を詮索したり責めたりしないようにもしてました。 
徐々に彼も態度で愛情を表してくれるようになり、初めて本気で人を好きになって結婚したいと思った、とプロポーズしてくれてそんなに間も無い時期の浮気でした。 

今まで付き合った女の子全員に冷たいと云う理由で最終的には振られたそうです。 
今回彼の親友に彼がずっと、私みたいな子が何で自分なんかと付き合ってくれてるのか分からないと言っていたことも聞きました。 
家庭環境にも若干問題があります。 

本人に自覚させられれば、後は愛情を持って接すれば治らないでしょうか?カウンセリングも必要でしょうか? 

彼を分かってあげれるのは自分しか居ないとも思います。私も何かの依存症なのかな?

166: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 17:06:20.64
>>165 
> 彼を分かってあげれるのは自分しか居ないとも思います。 
> 私も何かの依存症なのかな? 

つ「共依存」

169: ◆rP11EP38eE 2012/09/25(火) 19:21:11.08
>>166 >>167 
共依存ググりました。自分にはほとんど当てはまらなかったので、ちょっとこれでは無いような気がします。 
彼も今回の件以外には何も問題は無く、私のわがままも聞いて甘えさせてくれるとても優しい彼でした。 

>>168 
164さんと同じ方でしょうか? 
回避依存症の可能性が分からなかったら今回の浮気の件に関してある程度納得出来るような説明と謝罪、二度目は無いと云う約束があれば許してしまうところでした。 
ググッてみても、本人の自覚が無いと非常に難しいとありました。 
おっしゃるように、今回は唯一のチャンスかも知れません。 
最低限彼が自覚して治す努力を約束してくれない限り復縁はやめておこうと思います。 
自覚しても治すのは大変そうですが、プライドを忘れずに出来る範囲で頑張ってみます。 

また進展あったら報告に来ます。 
アドバイス本当に有難うございました。

170: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 20:29:30.37
>>169 
そう、同じ人。 
最後の懸念は、回避依存症を克服したモテ彼は「助けてくれた」女性を 
いつまでも愛し続けるかどうか?という問題。 

幼稚園生が、その過程を終えたら小学校に進み、中学校へ進むだろ。 
自分で自分の枠を広げ心の成長を続けていく。そう進んでいけるのも、 
陰で他人からの適切な愛情サポートがあればこそ。 

普通なら、子供の心的エネルギー供給源は母親の慈愛になるわけだが、 
(厳父の掟を規範として取り入れ、子孫を繋ぐ若い女性を探しに旅立つ) 
そのモテ彼には「慈母」の蓄積が少ないようだね<家庭環境が悪い 

成長過程で取りこぼしてきた「自己愛着」この欠落を埋めるのが、あなたからの 
愛情支援ということになるわけだが、同時に「俺の恥部も知り抜いている女性」でもある。 

モテ彼が、心を立て直したとき「恩返し」以上の熱い愛を、あなたに持てるかどうか? 
これは進んでみないことには誰にも分からないね。彼をそれでも支えたいのか、 
自分の心に聞いて取り組んでみたらいい。できればハッピーエンドで終わって欲しいが。

171: ◆rP11EP38eE 2012/09/25(火) 21:10:44.28
>>170 
重ねてのアドバイス有難うございます。 

怖い位的確なご推察です。彼には生まれながら障がいのある年の近い弟が居て、母親は弟にかかりきりだったようです。 
幼い頃父親は仕事で不在がちで、親に何かあればお前が弟の面倒を見るんだからと、特に母親は彼に厳しく接していたようです。 
ちなみに現在弟は自立していて彼女も居るそうです。 

頑ななところがある彼が、まず自分の問題に向き合えるのかも難しいと思っていたので、立ち直った後のことまでは考えてませんでした。 
立ち直れたら約束通り結婚出来ればいいんですが、おっしゃるような可能性もあることも踏まえて話し合ってみます。 

時間がかかると思いますが、また何かあれば相談させて下さい。 
宜しくお願いします。 

157: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/24(月) 15:03:10.06
どうしても浮気が我慢出来ないなら 
それこそ女にもてなさそうな男とか草食系を狙えば浮気の確率は減ります 
もてそうな男の浮気を阻止するのは不可能と心得るべきです

159: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 02:50:39.87
浮気しないヤツはしないよ 
ただ、その既婚男はダメダメってこと 
既婚に擦り寄る時点であんたも浮気容認してるのと一緒だけどな

160: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 02:53:18.86
浮気は不治の病だからな 
病気じゃない奴と結婚すればいいだけの話

162: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 03:03:21.87
プリン脳は恐ろしいな

167: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 17:29:46.10
彼には私が必要なの 
とか完全に共依存だよね 
まあ行き着くとこまでえ行ってみればいい 
その彼はこれからもどんどん浮気すると思いますね 
それにすがりつくけなげな女みたいな 
一昔前のメロドラマみたいで嫌いではないけど 
1年後また報告してね

168: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 18:12:11.91
人一人を立ち直らせるって、簡単にはいかないのだが。アル中から立ち直らせるのと同等。 

モテ男本人が「このままじゃ人生破滅だ」と心から恐怖して、自分に絶望しない限り、 
「現状このままでいいじゃん、どこを治す必要がある?」って問題対決から逃げ続けるから。 

自覚無しの男に「俺には問題がある」と認識させるだけで、とてつもない困難。 
そういう意味では、ピンチに焦燥しきってる今はチャンスでもあるんだけどね。 
ただし、最初から親切丁寧に誘導するやり方では失敗する。 

・「この浮気さえ謝ったらまた復活できる、と信じているあなた」と復活することが無理www 
・あなたの状況は「回避依存症」に似ているように見える。意味は、自分で調べて下さい。 

あなたに足りないのは「大事な自分にふさわしくない男には」自分を利用させないプライド。 
貢がせるとか雑用させる、という高慢ちき=プライドではないので、これは注意。

172: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 21:12:36.43
> 彼には生まれながら障がいのある年の近い弟が居て、母親は弟にかかりきりだったようです。 

「きょうだい児」ってやつだね。

173: ◆rP11EP38eE 2012/09/25(火) 21:27:00.28
>>172 
そんな名称があるんですね。 
今回色々教えて頂いて助かりました。自分でも少し勉強してみようと思います。 
有難うございました。

174: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 21:41:57.80
このスレに来てこんな事言うのもなんだけど 
俺は男に相談持ちかける女が大嫌いだよ 
男心は男に聞かないと、なんて大義名分用意しているけど 
賢くて身持ちの良い女は絶対そんなことはしないからね 
男なら経験あるだろ、ちょっと相談に乗ってほしいとか言って物欲しそうに寄って来られたことがさ 
こんな女と結婚しちゃならないとかってスレがあったけどその項目に入れてほしいね

176: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/26(水) 02:29:29.15
>>174 
真剣に誰かに何かを相談したい女と、いわゆる相談女ってのは別の生き物だぞ。 
後者にとって「相談」は関係を深めるための踏み台に過ぎない。

178: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/26(水) 21:52:30.16
>>174 
その気持ちはわかる。但しリアルの世界の話。 
リアルで男に相談できない女がここへ来ているのかと。

180: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/27(木) 14:21:09.33
>>178 
で、相談内容が十年一日のごとく気団との恋愛や彼氏の浮気だ 
そんなこと女友達でも出来るだろうし 
バカでなければ遊ばれてるって分かるだろうになw

181: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/27(木) 15:31:14.95
>>180 
バカなんだろ。

175: 名無しさん@お腹いっぱい。 2012/09/25(火) 21:57:13.75
掲示板だから別にいいだろ 
リアルではできない、逆に貴重な場だよ 
引用元: 【質問者は>>1必読】独身女性の質問スレ【既女お断り】 Part51