114: 名無しの心子知らず 2012/04/20(金) 22:15:21.97 ID:eowzJu5T
キチ旦那がまともである可能性はかなり低いよ 
50万をキチだけが隠し持っていればまだまともな可能性があるが 
盗ったどーで帰ったキチを咎めず今に至っているのなら

115: 名無しの心子知らず 2012/04/20(金) 22:15:28.38 ID:kaisyJCx
針がでかいw 

117: 名無しの心子知らず 2012/04/20(金) 23:29:18.51 ID:wtqOHp+I
ワロタw

119: 69 2012/04/20(金) 23:54:05.33 ID:7QipYAoZ
皆さん本当にありがとうございます。 

父に話しました。 
明日、祖母を交えて改めて話をし、その後で警察に行くことになりました。 
初めに対応してくださった警察官の名前は控えてあるので、対応の件はどうにかなると良いと思っています。 

お金を貸した証拠に関してですが、祖母はいつもある程度の纏まった金額を自宅に置いていて、そのお金プラス足りない分を引き出したのだと思います。 
でなければ、銀行員にまず確認されると思うので… 
ただ、そのお金を相手方に渡したという物的証拠が無く、ご指摘があったようにしらばっくれてしまう可能性もあると気付かせていただきました。 
ちゃんと認めてくれると良いのですが… 

父は初めこそイライラしていましたが、今はしっかりと対処してくれると言っていますので、祖母にキツく当たる事は無いと思います。 
祖母の心の安定を最優先に、でも、ちゃんとお金を返してもらえるように頑張ります。

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121: 69 2012/04/21(土) 00:02:55.86 ID:7QipYAoZ
一人一人お返事は出来ませんが、皆さんのアドバイスを参考にさせていただきます。 
身内だけだと、どうも視野が狭くなりがちなので、本当にありがたいです。 
私達のために本当にありがとうございます。

126: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 01:17:18.72 ID:pGWa+XzC
>>121 
そういえば子供は熱があるように見えたということだし 
もしかしたら病院に行っているのかもしれない 

気休めだが問答の際、最初にに「うちの野菜を食べて放射能の影響を受けたといったが 
どのような害があったのか、慰謝料を請求したのだから診断書を出せ」と 
キチ本人以外のキチ家族が居る場で言ってみたらどうだろう 

キチがキチだけなのか、家族夫婦全員キチなのかで解決に大きく変わることになる 
相手が知らぬふりを通す可能性も十分にあるので常に会話は漏らすことなく録音する 
ついでに「震災以降野菜は配っていないがいつどの野菜を食べたのか」も詳しく聞いておくといい 
詐欺恐喝だが場合によってはキチの言い分次第では野菜を調べる必要もあるはずだよ

122: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 00:05:21.07 ID:SDyzfcgk
50000万円かもしれないじゃん

127: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 02:57:42.96 ID:xBNJqWCM
領収証なくても通帳にそれに近い金額下ろした記録があれば証拠になる。 
メモや人に相談した事実でもOK。 
何より警察にしょっ引かれればゲロするだろ。

132: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 08:39:04.55 ID:POjNgmCW
>>127 
馬鹿なの? 
そんなもんが証拠になって警察にしょっぴかれるわけないじゃん。 

知りません、おばあちゃんボケてるんじゃないですか? 
ってしらばっくれられたら何もできんわ。

134: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 09:48:51.61 ID:wfs7sX1d
>>132 
「この度は申し訳ないことを・・・」と下手に出て 
「放射線治療(意味が逆か)の通院費を出させて頂きたく・・・」 
と言ったら喜んで乗って来るかと。

135: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 10:32:52.04 ID:Q3CG3J/R
>>132 
馬鹿はお前。 
証人の証言が証拠にならないなら裁判なんてできねえだろ。 
裏とって行けば状況証拠だけでも有罪になる。 
木島も状況証拠だけで氏刑の判決出ただろうが。

136: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 10:37:17.16 ID:zXFwM5ui
>>135 
その証人が居ないんだよ。 
証拠が無ければ警察は立件できない。

128: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 06:37:27.91 ID:ANPcskQc
まずは121とおばあちゃんで相手の家にお金を返してもらいに行こう。 
そしておばあちゃんにとキチで話をさせるか、121はフォローに出てもかならず下手に出よう。そうすればキチはおそらくお金を出したおばあちゃんにもあなたにもなめてくるので、しらばっくれたりはしなに。 
必ず録音しておいて、それを持ってから父と警察に行って下さい。

129: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 06:39:17.78 ID:ANPcskQc
>>128 
×しらばっくれたりはしなに 
→うまくいけばしらばっくれたりせずボロを出すでしょう。

130: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 08:23:18.28 ID:EfumNfOK
うまくいかなかったらどうするんだよ 
下手なことはしないほうがいい 
ドラマじゃないんだから

131: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 08:34:05.83 ID:ANPcskQc
上手くいく確信をしてからやるべきと言いたいのか? 
どんな作戦にしろ上手くいくとは限らないと思うが。危険が及ぶような事態を避けるため、したてに出るわけで。 
立場が上である限りは人間は暴れたりしないから、良い気になって口を滑らせる様に誘導させればいい。

137: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 10:56:14.54 ID:2GW3Wlx0
録音は当然として、とりあえず50万の領収書を要求してみるのはどうだろう? 
書かせられればもちろん、再度金銭を要求してきてもいい証拠にならん?

138: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 12:17:02.79 ID:IEQZcQOD
>>137 
先に領収書を貰うに、一票。 
録音しながら、「金を渡したんだから領収書をくれ!」と言えばいいと思う。「あの50万は領収書はいらない」と言う言葉を引き出せれば、それが領収した証拠になると思う。

140: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 18:08:35.95 ID:ANPcskQc
>>138 
悪いけど、領収書を請求したらお金をあげたと認めることになるよ。 

144: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 19:40:02.60 ID:2GW3Wlx0
>>140 
「金のやり取りがあった」ことを認めたことになるだけだろ 
商店で買い物して領収書を要求したら金をあげたことになって商品取り返されるのかwww 

但し書きに「汚染野菜で体調壊した慰謝料として」って書かせれば完璧だ。

153: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:05:53.40 ID:IEQZcQOD
だから、まず相手に犯罪を匂わせないようにして、受け取ったという証拠の為の領収書や録音・録画。それが有れば民事の裁判で有利になると言うこと。刑事は弁護士と警察に任せせればいい。 
>>144のの意味がわからない。 
お金のやり取りを認めさせることが第一条件だと思う。 
商品を買ってお金を払って領収書を貰うのは普通だと思う。お金を払わないで領収書を請求したら、商品は取り返されると思う。 
で、あとは報告者待ちw

159: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:52:55.02 ID:ANPcskQc
>>144 
何を言ってるんだい? 
領収書なんか貰ったら、それが慰謝料をばあさん本人の意志で払った証拠になっちゃうから詐欺罪で起訴できなくなるよ、と私は言ってるんだけど。 

141: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 18:26:49.84 ID:xBNJqWCM
領収証無きゃ無罪だって言うなら 
恐喝強盗窃盗はみんな無罪だな

142: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 18:32:13.24 ID:zXFwM5ui
もうここで、証拠がとか領収書がとか議論してもしょうがないと思うよ。 
それなりの弁護士立てて任せるしかないと思う。

143: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 19:31:18.69 ID:GgzV4Z7X
領収証なきゃ無罪じゃなくて状況柄キチ側が「そんなの知らない」とバックレたら、ってことだよ

145: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 19:47:11.71 ID:qAI4TYRr
証拠証拠って、そりゃ証拠があれば話は早いだろうけど、 
証拠を呈示できなければ犯罪被害に遭っても泣き寝入りしなければ 
ならない法はないでしょ。 
それだと証拠隠滅した犯人は無条件で無罪になるのか? 
確固とした証拠がなくても、状況証拠ってものもあるし、変な小細工せずに 
事実をしっかりと認知して言い分を伝えるという基本的なことやればいいんじゃないの

146: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 19:53:37.28 ID:aZMy8zCF
>>145 
私、貴方に50万貸したんだけど、返してくれない? 
証拠は私の証言ねw 

147: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 20:06:02.88 ID:qAI4TYRr
>>146 
うん、じゃあ何月何日何時何分にどこでどのようなやりとりのもとどういう形で 
渡されたのかをきっちり第三者に説明してくれればいいんじゃないかな。 
私はその時間にはどこで誰といたから146さんには会ってないって 
言うし、その後50万使った形跡も家の中に50万もないんだよね。 
ほんとに貸したんだって言うなら銀行からお金引き出した形跡が直近じゃなくても 
あるだろうし、受け渡しのあった日時にその場所に向かう146さんを誰かが見てるかも 
しれないね。

149: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 20:24:35.54 ID:zXFwM5ui
>>145 
>証拠を呈示できなければ犯罪被害に遭っても泣き寝入りしなければ 
>ならない 

実際そう言う例が多いのよ。 

>>147 
キチにそう言われかねないんだよ。

154: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:12:36.97 ID:rFEUhibz
>>147 
> うん、じゃあ何月何日何時何分にどこでどのようなやりとりのもとどういう形で 
> 渡されたのかをきっちり第三者に説明してくれればいいんじゃないかな。 

この相談者の祖母にそんなことができると思う? 
相手が自爆してくれない限り、かなり高い確率で立件は不可能。 
だからこういう事例は警察が嫌がって、近所のトラブルとして民事不介入を盾に受け付けすら渋る。

150: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 20:40:08.26 ID:GgzV4Z7X
>>145 
残念だけど証拠が無かったら何も出来ない 
証拠が無いってのは罪の証拠が無いってこと、だから法律上は無罪になる

151: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 20:51:51.92 ID:JSdkFaK0
>>150 
被害者の届け出をもとに証拠(の有無を含めて)を明らかにするのが警察や検察と言った捜査機関の仕事じゃないの? 
自転車盗まれました。盗まれた証拠は?無いの?じゃあ警察にはどうしようもないね、って話にはならんじゃろ。

155: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:12:58.07 ID:zXFwM5ui
>>151 
正論だけど、なかなかこちらの思い通りに動いてくれない。自転車の盗難届受理しても捜査しないよ。 
最近あったでしょ、ストーカーにちゃんと手を打たず慰安旅行行ったっての。 
それなりの弁護士見つけて対処しないと難しい。 

157: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:36:17.12 ID:JSdkFaK0
>>155 
そうかな?街で制服の警察官が自転車乗ってる人に良く声かけてるのは捜査の一貫と見てたんだけど。 
話を聴いてくれた相手の名話の記録しておくなり、話の内容を録音させて下さいと申し出るなり、弁護士たてるなりして警察に、あ、こいつらの相談放っておいたら面倒なことになりそうだなと思わせないとなかなか動いてくれないとは思うけど。 
一度警察に話を聞かれたらキチは勝手に自爆するでしょ、多分。

158: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:45:32.57 ID:zXFwM5ui
>>157 
>そうかな?街で制服の警察官が自転車乗ってる人に良く声かけてるのは捜査の一貫と見てたんだけど。 

自転車盗難検挙の一環としてやる時もあるけど、ある一人の人の自転車が盗難されたから 
それに対して、街中の警察官がその捜査やってるわけじゃないでしょ。 
まあ、弁護士入れないと難しい事件だね。

156: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:14:29.47 ID:qAI4TYRr
>>151 
自分もそれが言いたい。確かに証拠不十分で納得できるような結果に 
ならないかも知れないけど、証拠がないからと言って被害者がそれを 
訴えることも出来ないような法治国家ではないはずだろ、日本は、ってこと。 
物的証拠はそりゃあるに越したことはないけど、状況証拠だけでも氏刑判決が 
出た例だって最近あるでしょ。

152: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 20:58:55.22 ID:f1y1I3aZ
当事者いないのに熱すぎw

160: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:56:54.92 ID:61JV7z4C
詐欺にかけられる人だって、 
一旦は納得して自分の意思でお金を払うんだと思うけど。 
それとはどう違うの?

162: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 22:01:04.70 ID:ANPcskQc
>>160 
ああそういう事か。 
有難う納得しました。

161: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 21:57:47.82 ID:AMb3BNio
最近、盗難被害にあって、 
被害届出したんだ。 
証拠は?なんて聞かれなかったけど。 
実際、証拠無かったけど。 
どういう時に、聞かれるんだろうか。

164: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 22:40:46.28 ID:aZMy8zCF
まだやってたのか、みなさん暇だね。 

165: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 22:44:33.84 ID:GIkcij6Z
ここでいくら話したってなんも変わらんでしょうに

167: 名無しの心子知らず 2012/04/21(土) 23:07:25.64 ID:BmCBNqT5
防犯カメラ扱ってる会社勤めだけど 
毎日のように警察から防犯カメラ見せてくれーって電話あるお 
ちっちゃい事件からニュースになるような事件までね 
自転車盗難もあるお 
被害届け受ければちゃんと仕事するんじゃないかなー

169: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 00:09:38.95 ID:ZmvAx8qh
泥にあったり物無くして届ける場合、 
そもそもあなたはその物を持っていたのか、買ったというなら領収証を出せ、 
というところにまで話が行ってる。 

金品のやりとりでの被害は時系列や会話内容を思い出して紙にでも書いて提出すれば 
相手に聴取して裏付けが行われるから証拠として扱われるよ。 
何十万って金がひょっこり入ればいきなり高額な買い物するとか 
財布が膨らんでるとかw何らかの形跡が残るでしょ。 
自分の意思で支払ったとしても支払いの理由に嘘や錯誤があったら取り消せる。 

170: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 00:23:15.44 ID:ruigsYO8
・聴取でしらを切りとおしました。 
・ヘソクリにしました。 

さて、どうしましょう? 

171: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 00:41:29.46 ID:JRiOiMHw
いや、もう本人いないんだから私の素敵なプラン発表会みたいなのやめようよ

172: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 00:53:25.76 ID:scD+Lz9b
ちょっと心配なんだけど。本当に事件はあったのかな。 
報告者さんのネタという意味ではなくて、もしも、おばあさんが被害妄想による話をしてしまったのだとしたら、と。

173: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 01:01:40.78 ID:gNxot2w1
>>172 
あんた最低

175: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 01:51:45.39 ID:P4GlWqEs
>>172 
そんなことよりそこまでゲスパーできるお前の方が心配だよ

176: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 01:52:41.26 ID:ZERuVpU8
>>172 
犯人はお前かw

180: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 03:55:08.29 ID:Bgz7uFve
>>172 
私もふと思った。年配だとアルツハイマーとかあるしね。 病気じゃなくてもキチにそう罵倒されて傷ついてほしくないなーと余計な心配をしてしまった。 
優しい人だけに傷つかずに上手く行きますように。

174: 名無しの心子知らず 2012/04/22(日) 01:18:26.52 ID:M3wWMPVe
本人不在でここまで妄想が膨らむってすごいな。

 
 PART 1

 
 PART 2

引用元: 
【セコキチママ】発見!キチガイママ その24【泥キチママ】