1: 考える名無しさん 2012/04/08(日) 14:51:51.11 0
人生相談板で教えてくれた。
意味とは言葉の概念で「生きる意味」だと「生きるの概念」になる
それを辞書でひいたら「生命の存続」とあった

生きる意味→生命の存続→結婚して子供を生むこと
生きる意思→種の保存の法則→遺伝子


ということは生きる意味ってのは結婚して子供をうむことにある
独身貴族は生きる意味がないってことだ
つまりニートは生きる意味が無い

生きる意味を作る方法は彼女作って結婚して子供を作る事だ
恋人のいない人は生きる意味が無い
俺のことだ

論破してくれ

スポンサードリンク
5: 考える名無しさん 2012/04/08(日) 15:12:53.41 0
>>1
>生きる意味→生命の存続→結婚して子供を生むこと

「生命の存続」からこの構図に短絡するのはおかしい。
個人としての生命の存続でも良いわけで。
結婚なんてしなくても別に良いわけで。

9: 考える名無しさん 2012/04/08(日) 16:31:32.98 0
>>5>>6
なるほど

じゃー結婚しなくてもいいんだね
OK
肩が軽くなった

14: 考える名無しさん 2012/04/08(日) 22:12:51.08 0
なぜこの>>1は論破を求めるのか?

15: 考える名無しさん 2012/04/09(月) 03:37:08.09 O
>>14
ちゃんと読んでやれよ

『彼女なしのオレは生きる意味が無い』という結論になってしまうからだろ

24: 考える名無しさん 2012/04/12(木) 19:19:09.06 0
>>1

種の存続が生の意味だとすれば、世界全体では放っておいても意味だらけ。
生きる目的という事では、子育ては意味を生じやすいかもしれない。

子孫残さない場合でも、個人的価値(趣味など)の中にいて、
生きる意味は容易に生じる。

より根本的に言えば、人は意味なしでも生きる。
そして宇宙全体に意味は関係ない。 意味の付与は各人の自由。

34: 考える名無しさん 2012/04/18(水) 09:06:53.23 O
>>1
真実いえば意味なんて存在しないでしょ?形而上的に見てなんにもない世界に自分にとっての意味を打ち立てていく(あるいは環境からつくられる)だけで。意味なんて幻想(もちろん人間にとっては意味は大事なことなんだが)。
「どこに意味を根拠付ける価値を置くか?」によって意味なんて変わる。で、価値の核なんて最終的には無根拠なものだし意味なんて人それぞれじゃね?
ま、隣の芝はキレイに見えるけど、それぞれ大変だってことは覚えておいたほうがいい。

35: 考える名無しさん 2012/04/18(水) 09:14:39.47 O
>>34
気づいたとこだけ訂正

>真実いえば意味なんて存在しないでしょ?
×存在
○実在

36: 考える名無しさん 2012/04/18(水) 17:53:43.15 0
>>34
真実を言えるのに自分の中に(?)意味が実在しないのか?
意味がないのに真実にたどり着けるのか?
言葉じりだけ捉えてしまってごめん。

意味が幻想と、言うこと、に意義なんてあるんだろうか。

ニヒリズムか

37: 考える名無しさん 2012/04/19(木) 02:53:46.24 O
>>36
>真実を言えるのに自分の中に(?)意味が実在しないのか?
意味は「実在」しないです。脳死でもないかぎり否応なく意味は個人の内に「存在」するけど。だから慌てて訂正しました。

>意味がないのに真実にたどり着けるのか?
何を真実と定義するかにもよるけど、たしかに人は真実には決してたどり着けないですね、いろいろ不完全な生き物だから。「たどり着いた」などと公言するのは宗教の人や物分かりの悪い上司くらいです。僕にとっての「信実」くらいに捉えてくれるとありがたいです。

>言葉じりだけ捉えてしまってごめん。
いーよ、全然。

>意味が幻想と、言うこと、に意義なんてあるんだろうか。
幻想は「実在しない」だけであって「存在しない」わけじゃないです。少なくとも哲学的な意義はあると思いますし、意味に振り回されなくなりますよ。

>ニヒリズムか
はい。本来ニーチェがいう意味でのニヒリズムです。別に信奉者というほどではないですが。限界はあるけど超人目指してガンバローてことです。ただニーチェほど頑張るのはNGです。

39: 考える名無しさん 2012/04/19(木) 22:02:16.37 0
>>1
結局、同語反復的で何にも答えていることにならない。
結論からいえば意味は不要。
「意味」とは人工的創作物(と信仰者にとっての神の創作物)、
そして道具についてのみ問うことができる。生命はそうではない。

40: 考える名無しさん 2012/04/19(木) 22:57:35.51 O
>>39
ハードボイルドだなW

42: 考える名無しさん 2012/04/20(金) 01:31:17.30 0
>>1
生きる意味とは、そこに魂が宿ること、魂が生まれるのではなく
魂のような何かという幻が憑依したように振舞うこと。

56: 考える名無しさん 2012/04/24(火) 10:23:54.39 O
>>1

①・生きる意味とは結婚し子供をつくることである。
②・>1は結婚しておらずこれから先も結婚できないものとする。子供についても同様であるとする。
③・よって>1には生きる意味がない。


>1が生きる意味を持つための解決はいくつかあるが主なものとして、
1、①の定義を変える。
2、②は未来に関わる話であり完全に真とは成り得ないからがんばれ。
3、生きる意味を結婚などに求める>1の欲求を断つ。つまり既婚男性板などを見ることで、欲求の対象を①とは違う意味へと転換する。

ここまでの議論みてるとこんな感じか?

しかし遺伝子という生物的なものと結婚という社会的なものとを同列に論じるのも、互いに密接に関連してるとはいえおかしな話だな。

70: ウムリミロシ ◆WljKcCLoW6 2012/04/27(金) 05:56:24.56 0
>>1
「生きる意味=結婚して子供をうむこと」なのであれば
>>1の主張はこのように置き換える事が出来る


“ということは結婚して子供をうむことってのは結婚して子供をうむことにある
 独身貴族は結婚して子供をうむことがないってことだ
 つまりニートは結婚して子供をうむことが無い
 
 結婚して子供をうむことを作る方法は彼女作って結婚して子供を作る事だ
 彼女なしは結婚して子供をうむことが無い
 俺のことだ                               ”


最初の文や「作る方法~」のくだりは典型的なトートロージーであるし
独身なのであれば結婚して子供をうむことが無いのは自明であり
>>1はなんら論理的に帰結した結論を述べてはいない

75: 考える名無しさん 2012/04/27(金) 20:29:07.71 O
>>1それ、生きる言い訳

生きる理由・意味とは言えない

78: 考える名無しさん 2012/04/28(土) 22:21:03.24 0
>>1は無機質な唯物論に落ち着きそうな感じだな。
経済学でいうところの再生産を人生の最重要課題と定め、
拡大膨張の意欲・力への意志のような有機的営みには関心がない。

81: 考える名無しさん 2012/04/29(日) 17:03:05.91 0
>「相手を言い負かして幸せになるのは、自分だけってことに気づいてないんだよ。
もっと深いところに何かがあるのが見えない奴はこの程度の文章に。。。。
>>1は言い負かしても全然幸せになってないだろ。
だから論破してほしい、かまってちゃんなわけ。
たぶん、そういう悪い場の中でしか活きてゆけないことに気が付いたんだろ。


82: 考える名無しさん 2012/05/01(火) 01:04:20.92 0
>>1
辞書で調べてわかったように、
生きる意味と生命の存続と結婚して子供を生むこと
これは→ではあり得ても、=ではないんだよ。

何故って、そもそも意味が違うから字が違うだろw

結婚して子供を生んだあと人殺しを犯せば、
死刑を宣告され、生きる意味を奪われることもある。
まぁそういうことで、彼女なしは生きる意味がないんじゃなくて、
1は生きる意味を失っただけで、意味が無いのとは基本的に違うのよ。


87: 考える名無しさん 2012/05/06(日) 12:28:11.87 i
>>1

「生きる意味」「生きるの概念」も主語が抜けてるような。

「私」の生きる意味。

ここで、問題が横にずれる。
そもそも、問題は「生きる意味」のほうにはなく、「私」のほうにある。

105: 考える名無しさん 2012/05/15(火) 21:23:43.15 0
生きる意味の「意味」って何だろう。

生きるの「概念」なら、>>1の言うように生命が存続し、種が保存される事。
生きている理由なら、創造主が人間を創造した「動機」であって、それは創造主にしか分からない。
生きた結果、他人に影響を与える事なら「意義」であって、知性や愛という事になる。

119: 考える名無しさん 2012/05/17(木) 01:30:43.98 0
>>1
生きることに意味が必要なの?

それって凄いわがままなんじゃない?


120: 考える名無しさん 2012/05/17(木) 01:43:45.53 0
>>119
みんなそれぞれ、意味をもってるよ。
でも、その意味に誰でも彼でもを求めるところから歪みがはじまるだけ。
それは、エゴの膨張以外の何者でもない。

121: 考える名無しさん 2012/05/17(木) 02:23:02.35 0
>>1
生きる意味なんざ生きてる本人にとっての意味、関わる他者にとっての意味でそれぞれ違う。
そもそも、その生きる意味とは誰にとっての意味だ?

他者に自分の生きる意味なんて求めた所で相手の立場から見た意味しか得られんぞ。
自分にとって生きることに意味を見いだしたいのなら自分が何を必要としているか考えればいい。

多少普遍的な生きる意味を他人から聞いたところでお前にとっての生きる意味とは違う。
そんな答えを得たところで心は大して救われねぇよ。

131: リーマン小太郎 ◆JXLBbnYqTY 2012/05/28(月) 00:30:17.29 0
>>1
簡単にいえば、生命とは存続する存在だ、として、
人以外の生命は、「生きる意味」を問わない。

なぜなら意味とは言葉の概念だから
言葉を持たない人以外の生命は生きる意味を問わない
これは問えないのではなく、
そもそも意味という概念が存在しないということ
生命には生きる意味はなく、ただ存続する存在ということ

でも人は言語を持ってしまったために、
意味が生まれてしまった

なんでも意味がないと落ち着かなくなってしまった

142: 考える名無しさん 2012/05/31(木) 00:49:22.34 0
>>1
性を育てるということを全く考えていない。
産み捨てることは種の保存とは矛盾するだろ?

自分の子ではなくても育てることも、教育することも出来る

196: メロン名無しさん 2012/06/21(木) 00:40:42.45 0
>>1

長くて読む気にならない

197: 考える名無しさん 2012/07/06(金) 07:12:48.07 O
>>1
んなもん幼稚園で習うだろ

子孫繁栄と贅沢して楽しむ事以外に人間の生きる意味はない


ちなみに子孫繁栄=人類の進化
説明めんどいがとりあえず子孫を残せず淘汰されるヤツも実は人類の進化に貢献してる

リア充もお前らも宇宙からみると大して変わらず存在するだけで人類に貢献してる

だから安心して


199: 考える名無しさん 2012/07/06(金) 13:12:18.48 0
>>1
辞書から論理展開してますが、辞書に真理が書いていると思ってるんすか
論破もくそも、公理が辞書じゃあ論にすらなってないよ

200: 考える名無しさん 2012/07/08(日) 02:44:56.56 0
例えば家畜に餌を与えれば食べるだろう
それも生きるの範疇に入るとして
なぜ家畜に餌を与えるのかを考えると
家畜に価値があるからなんだよね
つまり家畜が生きるのは人がとって食うためであって
そんなことは家畜は望んではいないだろうね
少なくとも家畜が哲学するとしたら
人に食べられるために生きるとはならないであろう
しかしその生の意味は人の為である
なぜならそれが家畜だから
これはつまり家畜が哲学する以前に
哲学でも何でも無いものに支配されているということだ
もしかしたら>>1のいう生きる意味が無いというのは
哲学でも何でもないんじゃないか?

202: 森ノ内さかな 2012/07/10(火) 22:51:22.16 0
>>1
うん? そもそも「時間」や「空間」は観念ですからね。
その時、が来れば、人間の頭の中から無くなって仕舞うのです。
まあ『延長された表現型』でも読んでみれば、、

はい論破。

221: 考える名無しさん 2013/01/30(水) 12:19:14.98 0
>>1
生きる意味とは、生命の存続だよ。
つまり子供を作ることだ。
全ての生物が生命の存続のために生きている。
下等生物などは、それのみのために生きている。
人間も例外ではない。

でも人間の場合は、それだけじゃ子供がちゃんと生きていけない。
ちゃんと生きていける社会が必要になる。
恋人いないと子供を作ることは出来ないが、
そういう社会を作る、または維持することはできる。

おまいが世の中のためになる事をすることで、おまいが生きる意味がでてくる。
そのおかげで社会がよくなり、子孫が繁栄する。

できる事とは何か?未来に残せるモノは何か?
を考えてみるといい。

引用元: 生きる意味がわかった!誰か論破してくれ!